Muusikoiden.net
19.10.2018
R-JAM Group Oy | Italia Guitars | Demokitaroita myynnissä 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Juottaminen ja lyijy
1 2
luppa
22.12.2017 13:11:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uutisissa kerrotaan Tukesin tiedotteen perusteella uudenvuodentinan valamisen loppuvan tänä vuonna, koska tämän jälkeen se kielletään:
 
http://tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Ti … -vuotena-sokeria-tai-mehilaisvahaa/
 
Etenkin tämä kiinnittää huomion: " EU kieltää lyijyn myynnin kuluttajatuotteissa."
 
Koskeeko tämä myös juotostinaa? Pikaisella etsinnällä asiasta löytyy vähän ristiriitaisia tietoja, asetuksia on tullut pitkin matkaa erilaisia, jossain tuotteissa jonain vuonna lyijynkäyttö sallittaisiin yms.
 
Tarvitseeko siis käydä hamstraamassa lyijyllistä tinaa? Vaihtoehtoisesti, onko joku lyijytön seos nykyään harrastajalle helppokäyttöistä? Omat kokemukset lyijyttömistä ovat vähän huonoja, nytkin pöydällä makaa helvetin kalliilla aikoinaan ostettu rulla jonka kanssa kolvailu on yhtä tuskaa.
 
ituvirtanen
22.12.2017 14:54:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kotikäyttöön saa lyijyllistä ostaa. Lyijyttömät ovat ammattimaisessakin käytössä kaikinpuolin hankalia. Korjaukset on niin paljon helpompi saada kerralla kuntoon lyijy- tai hopeatinalla.
 
Jokunen vuosi sitten amiriikassa kävin ja hiustenkuivaajan johdossa roikkui lappu. Raskaana olevan naisen ei kannattaisi käyttää kuivaajaa, koska tuotteessa on lyijyä! Jep.
 
Sax-pappa
22.12.2017 15:00:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Kotikäyttöön saa lyijyllistä ostaa. Lyijyttömät ovat ammattimaisessakin käytössä kaikinpuolin hankalia. Korjaukset on niin paljon helpompi saada kerralla kuntoon lyijy- tai hopeatinalla.
 
Kai tämä täytyy tulkita niin, että sitä saa myydä ja harrastustoiminnassa edelleen käyttää.
 
Azolith
22.12.2017 15:14:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen monelta kuullut että nykyiset juotostinat ei ole entisen veroisia.
Ilmeisesti niidenkin koostumuksissa on kyse EU-dikektiiveistä.
Kannattaa ottaa talteen jos jossain tulee vastaan vintagelaatua.
Sattumoisin ostin pari kesää sitten Liettuasta paikallisesta rautakaupasta juotoslankaa.
Piti hieman tienpäällä juotella moottoripyörän johtoja..
Myyjä kertoi että on Neuvostoliiton aikaista armeijakäyttöön tarkoitettua.
Tiedä sitten, hyvin on ainakin pelannut, kuten n2e maksanut kolvikin.
 
.
Tinnittus
22.12.2017 16:33:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Isot poijjaat kerto, että se "vintage" raja menee siinä -95(tai jossain tuossa kohtaa), koska silloin tule se ensimäinen sääntömuutos, jonka johdosta tinan laatu huononi.
Sitä ennen valmistetu on sitä lyijytinaa ja nämä nykypäivän jotain muuta.
 
"Let's all clap together and ruin a fine performance."
smoltron
22.12.2017 16:41:58
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lyijyssä on semmoinen ikävä ominaisuus, että se on todella epäterveellistä, varsinkin höyrystyessään.
 
Heikki
22.12.2017 18:18:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

smoltron: Lyijyssä on semmoinen ikävä ominaisuus, että se on todella epäterveellistä, varsinkin höyrystyessään.
 
Lyijyssä on aika korkea höyrystymislämpö.
 
luppa
22.12.2017 18:31:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Kotikäyttöön saa lyijyllistä ostaa.
 
Hyvä jos homma jatkuu tulevaisuudessakin samanlaisena. Sinänsähän tuon Tukesin lausahdus rajaisi pois muitakin kuluttajatuotteita, esim. lyijyakut. Ilmeisesti aika huolettomasti kirjoitettu. Jos joku tietää tai löytää linkin johonkin EU:sta lähtöisin olevaan tekstinpätkään jossa kerrotaan mitä EU on nyt oikeastaan rajaamassa, voisi pistää tietoa. Joskus koitin jostakin direktiivistä löytää tietoa ja sen kokemuksen perusteella luovutan nyt heti :)
 
Tinnittus: Isot poijjaat kerto, että se "vintage" raja menee siinä -95(tai jossain tuossa kohtaa), koska silloin tule se ensimäinen sääntömuutos, jonka johdosta tinan laatu huononi.
Sitä ennen valmistetu on sitä lyijytinaa ja nämä nykypäivän jotain muuta.

 
Jos meinaat lyijytinalla semmoista tinaa, jossa lyijyä on jotenkin reilummalla kädellä kuin nykyään, voihan toki olla. Saahan tällä hetkellä kaupoista lyijyllistä, yleensä 60/40 suhteessa. Olisko näissä siis ennen vuotta 1995 ollut enemmänkin lyijyä? Tuo suhde on käsittääkseni jollakin tavalla optimi tai lähellä sitä (sulamispiste).
 
Kuluttajille myytävästä elektroniikasta lyijyn pääosin leikannut RoHS tuli voimaan 2006.
 
smoltron: Lyijyssä on semmoinen ikävä ominaisuus, että se on todella epäterveellistä, varsinkin höyrystyessään.
 
Tämähän se syynä toki koko hässäkkään, mutta kuinka paljon lyijyä höyrystyy normaalissa kolvailussa? Käryhän yleensä tulee käsittääkseni fluxista. Esim. tässä jotain ajatusta asiaan:
 
https://diamondenv.wordpress.com/20 … /06/lead-exposure-during-soldering/
 
"However, soldering is usually carried out at a temperature of around 380 C and significant lead fume is only evolved at temperatures above 450 C. So exposure by inhalation is normally insignificant. "
 
Eikö tuokin lämpö ole aika kova?
 
Sax-pappa
22.12.2017 18:50:49 (muokattu 22.12.2017 18:52:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinnittus: Isot poijjaat kerto, että se "vintage" raja menee siinä -95(tai jossain tuossa kohtaa), koska silloin tule se ensimäinen sääntömuutos, jonka johdosta tinan laatu huononi.
Sitä ennen valmistetu on sitä lyijytinaa ja nämä nykypäivän jotain muuta.

 
Sen yli 50 vuotta mitä olen juotellut on juote ollut sitä 60/40 tinaa siiitä yksinkertaisesta syystä että tuo on lähellä tina-lyijy seoksen eutektista pistettä, jossa sulamispiste on matalin n. 183 astetta. Eli edelleen sitä "lyijytinaa"ja sitä saa vieläkin.
 
Kaupallisissa tuotteissahan tuota lyijypitoista tinaa ei RoHS-määräyksistä johtuen ole saanut pitkään aikaan käyttää kuin joissain poikkeustapauksissa. Ne tinat mitä niissä käytetään on sitten sitä jotain muuta.
 
Azolith
22.12.2017 20:50:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tästäkö johtuu ns kylmäjuotosten yleistyminen?
On se tietysti hienoa että kolvata "saa" edes korjatessa kunhan se ei ole "kaupallinen tuote".
Voi kiesus tätä nykytouhua.
 
.
Sax-pappa
22.12.2017 21:48:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Azolith: Tästäkö johtuu ns kylmäjuotosten yleistyminen?
On se tietysti hienoa että kolvata "saa" edes korjatessa kunhan se ei ole "kaupallinen tuote".
Voi kiesus tätä nykytouhua.

 
Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä, että lyijyn käyttö juotoksissa kiellettiin. Määrällisesti sitä oli kuitenkin niin olemattoman vähän verrattuna esim. auton akkuihin, joissa sitä saa edelleen käyttää kymmeniä kiloja.
 
Ville A.
22.12.2017 22:46:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juttelin juuri taannoin kylän elektroniikkakaupan kaverin kanssa aiheen tiimoilta, kun oli myös vahva luulo ettei tuota lyijytinaa saisi enää. siellähän sitä kuitenkin oli niin, että hyllyt notkui.
 
homman nimi on kuulemma se, että esim. sairaala- ja militarypuoli eivät hyväksy lyijytöntä tinaa, eli tuskinpa ihan nopeaan katoaa saatavilta. tina on toki haitallista ihmiselle, mutta sama kaveri sanoi että itse tinan juottajan kannalta noissa lyijyttömissä on paljon haitallisempia aineita.
 
More is more
ituvirtanen
22.12.2017 22:52:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lyijyn höyrystäminen kolvilla kuulostaa hauskalta. Kuka näyttäisi esimerkkiviidion kotioffiisilta moisesta?
 
Miten tilanne muuttui 1995? Missä on se iso poika, joka kertoo muutoksista, jossa 60/40 muuttui kovasti erilaiseksi kuin 60/40? Multicoren tina on ainakin hyvää, myös hopealla seostettuna.
 
Kefiiri
23.12.2017 08:13:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Azolith: Tästäkö johtuu ns kylmäjuotosten yleistyminen?
 
Tästäpä tästä, ja semmoisiin vehkeisiinhän lyijytöntä tosiaan ei käytetä, joiden pitää olla varmatoimisia.
 
En ole musiikin asiantuntija.
okabass
23.12.2017 08:20:42 (muokattu 23.12.2017 08:21:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

luppa:
 
http://tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Ti … -vuotena-sokeria-tai-mehilaisvahaa/

 
Tuossa tyhjäntoimittajabyrokraatti pääsee pätemään himoonsa uusavuttomille. " Varo kuumaa tinaa, voi aiheuttaa palovammoja"
 
nightbird
23.12.2017 09:22:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ekös pykälien mukaan ainakin kaupallisessa huolto-toiminnasa tule niissä laitteissa joissa on käytetty valmistuksessa tuota nyky direktiivin mukaista tinaa käyttää myös korjauksessa samanlaista?
Vanhemmat lyijytinalla tehdyt saa korjata vanhalla tinalla...
 
okabass
23.12.2017 09:54:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: Ekös pykälien mukaan ainakin kaupallisessa huolto-toiminnasa tule niissä laitteissa joissa on käytetty valmistuksessa tuota nyky direktiivin mukaista tinaa käyttää myös korjauksessa samanlaista?
Vanhemmat lyijytinalla tehdyt saa korjata vanhalla tinalla...

 
Voi olla käytännön sanelema juttu. Olen ymmärtänyt, ettei tinat oikein toimi jos käyttää eri tinaa korjauksessa.
 
basisti1971
23.12.2017 10:24:52 (muokattu 27.12.2017 18:36:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
luppa: Tarvitseeko siis käydä hamstraamassa lyijyllistä tinaa?
 
Itsestä kiinni, lyijy-tinaseosten loppua juotoskäytössä on povailtu jo ainakin 80-luvulta lähtien, aina tasaisin väliajoin ihmisiä paniikkiin lietsoen.
Varmaan kauemminkin, mutta kun olen nuori, en lapsuusvuosieni lyijy-paniikkeja sillätapaa muista ;).
 
Pieniä saatavuusnotkahduksia lukuunottamatta lyijyllistä tinaa on kuitenkin jatkuvasti ollut kaupan.
Ja veikkaan että on vastakin.
 
Eihän hehkulamppukaan mihinkään ole kadonnut.
 
Mun mielestä se suurempi ongelma on elektroniikkatöihin optimoituja hartseja sisältävien juotoslisäaineiden valikoiman rankka kapeneminen.
Valtaosassa satunnaisharrastelijan juotosongelmia kun ongelman aiheuttaa juoksutteen ominaisuudet, ei niinkään käytettävä metalliseos.
 
Muuta kuin eutektista 63-37 (ja luonnollisesti hivenen halvempaa 60-40) juotoslisäainetta on verraten hankala hankkia, eikä elektroniikatöissä toki ole tarvettakaan.
Muilla kuin eutektisilla seoksilla ja mahdollisilla lisäaineistuksilla kuten kulta ja hopea haetaan erilaisia juotoslämpötiloja ja erilaisia sulan käyttäytymisiä.
 

 
luppa: Vaihtoehtoisesti, onko joku lyijytön seos nykyään harrastajalle helppokäyttöistä? Omat kokemukset lyijyttömistä ovat vähän huonoja, nytkin pöydällä makaa helvetin kalliilla aikoinaan ostettu rulla jonka kanssa kolvailu on yhtä tuskaa.
 
Mulla on Mundorfin M-Solder Supreme toiminut vallan mainiosti niin neitseellisissä, kuin korjausjuotoksissakin.
Myönnän kyllä että ellen olisi sattumalta saanut paria rullaa vitosen kipale, en välltämättä olisi tullut edes testanneeksi.
Lyijyllistä tinaakin kun riittänee perikunnallekin ihmeteltäväksi :).
Jahka nuo Mundorfit joskus hamassa tulevaisuudessa ehkä tulee käytettyä loppuun, ostan kyllä lisää.
 
Ainoa miinus on mattamaisempi pinta, joten kiiltohifistelytinauksia tuolla en ainakaan minä aikaiseksi saa.
 

 
Mitä lyijyn käyttöön ja käyttökieltoihin noin yleisestiottaen tulee, syytän epätietoisuuden lietsomisesta yksinomaan mediaa.
 
Sama laulu on jatkunut lyijytetraetyyliajoista lähtien, eikä loppua ole näköpiirissä.
RoHS-uutisoinnissakaan en ainakaan itse enää huomannut ravintoketjussa rikastumisargumenttia jota lyijytetraetyylikeskustelussa sentään kiitettävästi käytettiin hyväksi.
Olisikohan niin että kun lyijytetraetyylin vaihtaminen aivan määrättömästi vahingollisempaan MTBE:hen mahdollisti petolintukantojen kääntymisen nousuun, ajatellaan että se kortti tuli käytettyä?
 
Elektroniikkaromun lyijy on vielä huomattavasti haitallisempaa, ainoa kustannustehokas tapa kun on sulattaminen.
Ja vaikka sulattaminen tapahtuukin Afrikan tai Intian rannoilla joille romuvuoret on näppärää kipata, avotulella polttaminen ja sulattaminen päästää kaikki raskasmetallit -ei pelkästään lyijyn- kivasti valtameriin ja ilmaan.
Ja romusta jalometalleja sulatellen on Suomessakin päädytty ennenaikaisesti oikokoipisten leirintäalueelle.
 

 
Modernin akkuteknologian ja toisaalta kierrätysmääräysten -keppien/porkkanoiden tuntemuksen puute paistaa myös uutisoinnista ja keskusteluista läpi.
Modernissa lyijyakussa ei metallista lyijyä ole kuin nimeksi, jos ollenkaan, ja mahdollisesti löytyvä metallinen lyijy on hyvin yksinkertaisesti ja kustannusteokkaasti kierrätettävissä.
 
Unholaan on siis jääneet jokakeväiset sukellus- ja kölipaino-valajaiset joita rannikoilla tynnyrinotskeissa suorittavia harrastelijoita vielä muutama vuosikymmen sitten ympäristöihmiset innokkaasti kyttäsivät.
Nyttemmin kun romuakuista saa ~70 senttiä kilo, ja sulattelusaanto on nykyakuilla 10% luokkaa jos hyvin käy, eipä paljon kannata.
Ja aivan kuten poltettua kupariakaan, poltettua lyijyä ei romuäijäkään ostaa voi.
EDIT: Siis ostaa toki voi, mutta eteenpäin ei ainakaan suurta määrää pysty ilman sanktioita tai alkuperätodistusta myymään.
 
T:Samuli
 
Sax-pappa
23.12.2017 11:29:27 (muokattu 23.12.2017 11:29:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Esimerkiksi tuo Samulin mainitsema M-solder tina vaatii 290C lämpötilan, joka on satakunta astetta korkeampi kuin 60/40 tinalla. Näin prosessi hankaloituu ja kylmien juotosten riski kasvaa.
 
Don Felder
23.12.2017 12:26:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa myös huomioida, että ns. vanhan liiton kolvi saattaa olla huono
väline lyijyttömien tinojen kanssa. Joissakin kolveissa lämpötilan vaihto
tapahtuu kolvin kärkeä vaihtamalla.
 
En juo alkoholia uskonnon takia vaan aivan muun syyn takia.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti