Muusikoiden.net
15.12.2018
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitarapuun sahaus
1
Tinnittus
29.11.2017 21:08:59 (muokattu 30.11.2017 08:12:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jonkin aikaa seurannut netin soitinpuu myyjiä ja pistää silmään miten puut on sahattu lankuiksi.
Käsittääkseni paras eli stabiilein sahaus on quoter sawn?
Kuitenkin suurinosa myytävistä body ja kaula puista on flat sawn puita, jotka käsittääkseni on se halvin ja samalla huonoin soitinpuu lankku.

Onko nyt niin, ettei tuo sahaus tekniikka olekaan niin vitaalia vai onko ne "oikein sahatut" puut pelkästään siellä parhaimmassa high end pro osastolla ja muut on sitten ties mitä millonkin.?
 
"Let's all clap together and ruin a fine performance."
MPU
29.11.2017 21:22:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sahaussuunnasta on monta mielipidettä. Jotkut vannovat quartersawnin, toiset flatsawnin nimeen. Joillekin kaikki käy, jotkut laminoivat kauloja. Itse suosin laminointia, jossa pyrin saamaan palaset peilikuviksi. Eivät ole tekemäni kaulat vääntyilleet.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
ituvirtanen
29.11.2017 22:10:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Greg Curbow puhui rockwoodista, joka on laminoitua (koivua?). Ajattelin joskus puuhata vanhasta aaltotuolin (406) jalasta kaulan mutta jakkara meni parempiin suihin. Tuo mestari MPU:n käyttämä yhdistäminen on puupuolella stabiileimmasta päästä. Kuiturakenteet ovat sitten vielä vakaampia kosteuden vaihdellessa.
 
Kefiiri
30.11.2017 00:20:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo eikös Framuksella ollut kauloja, jotka oli tehty ikään kuin vanerista niin, että viilut olivat rinnakkain. Olikohan syysuunta kuitenkin kaikissa kerroksissa sama, eikä ristikkäinen kuten vanerissa?
 
Oli vissiin, kuten esimerkiksi näissä kuvissa näkyy:
 
http://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=100132
 
En ole musiikin asiantuntija.
okabass
30.11.2017 06:28:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Joo eikös Framuksella ollut kauloja, jotka oli tehty ikään kuin vanerista niin, että viilut olivat rinnakkain. Olikohan syysuunta kuitenkin kaikissa kerroksissa sama, eikä ristikkäinen kuten vanerissa?
 
Oli vissiin, kuten esimerkiksi näissä kuvissa näkyy:
 
http://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=100132

 
Tuskin oli ristikkäinen, mutta tuntuma on (deutsche Pünktlichkeit ), että 180 astetta käännetty. Tai ehkä oli riittävän stabiili, kun viilut on vaan ladottu sattumanvaraisesti ja liimattu.
 
Tinnittus
30.11.2017 08:21:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toki mielipiteitä on monia ja nyt kun rupesin miettimään, niin en itse edes muista koskaan nähneeni quater sawn kaulaa. En edes niissä elämääkin laadukkaammissa tai kalliimmissa kepeissä.
https://images.reverb.com/image/upl … 1488741749/ef39pgywa69mubdzzunx.jpg
 
Rumahan tuo on kuin Putin pienenä :)
 
"Let's all clap together and ruin a fine performance."
Rämppy
30.11.2017 09:03:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinnittus: Toki mielipiteitä on monia ja nyt kun rupesin miettimään, niin en itse edes muista koskaan nähneeni quater sawn kaulaa. En edes niissä elämääkin laadukkaammissa tai kalliimmissa kepeissä.
https://images.reverb.com/image/upl … 1488741749/ef39pgywa69mubdzzunx.jpg
 
Rumahan tuo on kuin Putin pienenä :)

 
Väittävät, että quarter sawn -kaulat olisivat vähemmän herkkiä vääntyilemään. Mun ainoa quarter sawn -sahattu kaula kehitti ikävän notkelman 12.-16. nauhojen tienoille, jota ei kaularaudan säädöllä pystynyt korjaamaan. Sellainen vähän "parempi" Fender oli kyseessä.
 
In Finland we have this thing called "diu diu".
joseplluissans
30.11.2017 09:27:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Joo eikös Framuksella ollut kauloja, jotka oli tehty ikään kuin vanerista niin, että viilut olivat rinnakkain. Olikohan syysuunta kuitenkin kaikissa kerroksissa sama, eikä ristikkäinen kuten vanerissa?
 
Oli vissiin, kuten esimerkiksi näissä kuvissa näkyy:
 
http://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=100132

 
Miten toi mun silmääni näyttää pyökiltä toi kaula? :o
 
Basisti, ei siitä mihinkä pääse...
Kefiiri
30.11.2017 09:51:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joseplluissans: Miten toi mun silmääni näyttää pyökiltä toi kaula? :o
 
Niin tosiaan näyttääkin. Venäläisissä sähkiksissähän ainakin otelauta on usein pyökkiä, taitaa olla kaulakin.
 
En ole musiikin asiantuntija.
kojones
30.11.2017 09:53:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: Sahaussuunnasta on monta mielipidettä. Jotkut vannovat quartersawnin, toiset flatsawnin nimeen.
 
Ja mitattavaa eroa jäykkyydessä näillä ei käsittääkseni ole.
 
Kefiiri
30.11.2017 10:02:18 (muokattu 30.11.2017 10:39:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Ja mitattavaa eroa jäykkyydessä näillä ei käsittääkseni ole.
 
Ennen vanhaan aina oltiin sitä mieltä että neljännessahattu on jäykempää, mutta muitakin mielipiteitä on sittemmin esitetty.
 
Googlatessa huomasin että flatsawn-nimitystä käytetään vähän kaikesta ei-quartersawn sahatusta puusta, syyt siis voivat "flatsawnissa" ilmeisesti kulkea diagonaalisestikin.
 
Jos neljännessahattua palikkaa pyöräyttää 90 astetta niin siitähän tulee tavallaan flatsawn... ja itse uskon edelleen että se on vähemmän jäykkä niin päin! Toki sekin kaularaudan avulla pysyy hallinnassa, ja sellaisiahan (ei-quartersawn) suurin osa kitarankauloista tosiaan on.
 
En ole musiikin asiantuntija.
okabass
30.11.2017 10:26:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Ja mitattavaa eroa jäykkyydessä näillä ei käsittääkseni ole.
 
Näin olen myös kuullut. Noi Custom Shop 7enderit taitaa olla QS. Vanhat 7enderit yleensä ei-QS. Syyt menevät usein noin 45 asteen kulmassa, kuten kuvassa.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 … cts/IMG_5431_large.JPG?v=1479430350
 
Kefiiri
30.11.2017 10:37:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Vanhat 7enderit yleensä ei-QS. Syyt menevät usein noin 45 asteen kulmassa, kuten kuvassa.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 … cts/IMG_5431_large.JPG?v=1479430350

 
Joo olen kanssa kuvista katsellut että enemmän tai vähemmän vinossa syyt noissa menevät, eikä tunnu haittaavan.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Lightning
01.12.2017 08:37:58
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko flat sawn sama kuin läpisahattu, vai kertooko flat sawn sen vuosirenkaan "suunnan" siinä lankussa? Kun tukki läpisahataan, niin lankuissahan on periaatteessa kaikki mahdolliset suunnat. Tuo quarter sawn ei ole kyllä mikään yksiselitteinen juttu, että vain ne olisi/ei olisi hyviä kaulaan. Jos tukki sahataan "quarter sawn", niin iso osa lankuista on niitä, joissa syyt menevät 45 asteen kulmassa ja käsittääkseni niitä vältellään. Googlesta kun kattoo quarter sawn niin senkin voi tehdä eritavalla sekä myös rift sawn.
 
Omat tukit on kaikki joko läpisahattu vaakavannesahalla tai tuppeen sahattu kenttäsirkkelillä, koska sirkkelillä (ne jotka olen nähnyt livenä) ei onnistu läpisahaus (ilman käsityötä) isosta tukista (yli 35cm). Vannesahalla voi tehdä vaikka minkälaisia sahaustapoja, mutta sirkkelissä taitaa olla vaikeampaa.
 
vanhoja: www.mikseri.net/anotherlife cover live sooloja: https://www.youtube.com/watch?v=ax73nJvpTl4 Puutyöt: http://puustaloihdittu.blogspot.fi/
Jeszse
01.12.2017 09:06:40
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tossa aiheesta ihan hyvä kuva https://farm8.staticflickr.com/7513/16209908942_236a56cbdf_o.jpg
 
Musiikin hyvyys ei ole makuasia. -Jucciz, ammattimuusikko
Tinnittus
01.12.2017 09:15:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lightning: Onko flat sawn sama kuin läpisahattu, vai kertooko flat sawn sen vuosirenkaan "suunnan" siinä lankussa? Kun tukki läpisahataan, niin lankuissahan on periaatteessa kaikki mahdolliset suunnat. Tuo quarter sawn ei ole kyllä mikään yksiselitteinen juttu, että vain ne olisi/ei olisi hyviä kaulaan. Jos tukki sahataan "quarter sawn", niin iso osa lankuista on niitä, joissa syyt menevät 45 asteen kulmassa ja käsittääkseni niitä vältellään. Googlesta kun kattoo quarter sawn niin senkin voi tehdä eritavalla sekä myös rift sawn.
 
Omat tukit on kaikki joko läpisahattu vaakavannesahalla tai tuppeen sahattu kenttäsirkkelillä, koska sirkkelillä (ne jotka olen nähnyt livenä) ei onnistu läpisahaus (ilman käsityötä) isosta tukista (yli 35cm). Vannesahalla voi tehdä vaikka minkälaisia sahaustapoja, mutta sirkkelissä taitaa olla vaikeampaa.

 
Maallikkona olen homman hahmottanut jotenkin näin.
 
Jos tukki läpisahataan keskilinjan mukaan, tulee siihen kaksi "vartti lankkua".
Mutta käsittääkseni Suomessa tukit sahataan pinnan mukaan, jolloin se keskikohta ei osu kohilleen.
 
Puu elää eri tavalla, riippuen siitä, miten se on sahattu. Quater sawn elää kaikkein vähiten ja jos elää niin vissiin hyvin tasaisesti. Eli ihanteellinen soitinpuiksi.
Rift taas elää taipuen vinosti sivulle ja flat turpoaa kuperaksi.
 
Kuitenkin näistä rift taitaa olla suosituin kaulapuu ja flatti rungoissa.
 
Tästä herääkin kysymys, että onko "soitinpuu" vain akustisten soittimien juttu, jossa sähkökitara on vaan päätynyt mukaan puolivahingossa?
 
"Let's all clap together and ruin a fine performance."
Kefiiri
01.12.2017 09:16:19 (muokattu 01.12.2017 09:21:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lightning: Onko flat sawn sama kuin läpisahattu, vai kertooko flat sawn sen vuosirenkaan "suunnan" siinä lankussa?
 
Käytännöössa flat sawn taitaa olla sama kuin läpisahattu. Kitarantekijät välillä yksinkertaistavat termien käytön ja tarkoittavat flatsawnilla sitä että vuosirenkaat kulkevat vaakaan ja quartersawnilla sitä että ne kulkevat pystyyn. Kupruilematon akkarin kansi syntyy vain oikeasti neljännessahatusta puusta (tai vanerista !). Tai niistä flatsawn keskilankuista... tai rift sawnista. Mutkikasta on!
 
En ole musiikin asiantuntija.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti