Muusikoiden.net
21.10.2018
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Yliajopedaalin (putki) mahdottomuus
1 2
Jeesbox-
01.11.2017 22:14:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mietin tässä, että miten lie mahdollista tehdä yliajosäröpedaalia, koska putkethan vaativat sen n. 250 - 350 voltin tasajännitteen hilalleen?
 
Voisin btw. ostaa moisen muuntajan, jos jollain olis myydä. Tosin sillä kaiketi helposti tappaa itsensä, jos meinaa verkkovirtaa käyttää.
 
-|~|-
basisti1971
02.11.2017 05:52:41 (muokattu 02.11.2017 05:54:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Jeesbox-: Mietin tässä, että miten lie mahdollista tehdä yliajosäröpedaalia, koska putkethan vaativat sen n. 250 - 350 voltin tasajännitteen hilalleen?
 
Periaatteessa tyhjiöputki "toimii" kaikilla anodijännitteillä joiden potentiaali on katodijännitettä korkeampi.
 
Varsin paljon löytyy myös putkityyppejä jotka ovat alunperinkin suunniteltuja verkkojännitettä matalampien jännitteiden kanssa käytettäviksi.
 
Varjopuolena noissa kumpaisessakin tapauksessa tuppaa vaan olemaan tottumustenvastainen soundi ja -särökäyttäytyminen.
 
Perinteisille audoputkille soveltuvia hakien:
https://www.google.fi/search?client … 64.psy-ab..3.2.434....0.5x5m0LlECko
löytyy lukemattomia esimerkkejä "starving plate" kytkennöistä.
 

 
Jeesbox-: Voisin btw. ostaa moisen muuntajan, jos jollain olis myydä. Tosin sillä kaiketi helposti tappaa itsensä, jos meinaa verkkovirtaa käyttää.
 
Itsensä tappaminen verkkovirtalaitteiden rakentelun tiimoilta on epätodennäköistä vaikkakin toki mahdollista, mutta hermoradat kyllä kärvähtävät iloisesti jos homma ei olekaan ihan hanskassa.
 
Tätänykyä ei oikein ainakaan mun mielestä kannata muuntajia summittain ostaa, vaikkapa Uraltonelta löytyy kaikkiin pien- ja verkkojänniteputkikytkentöihin sopivaa tavaraa kohtuuhinnalla.
Myös muilta elektroniikkakomponenttitoimijoilta löytyy muuntajia etenkin jos osaa olla luova.
 
T:Samuli
 
Jeesbox-
02.11.2017 13:59:09 (muokattu 02.11.2017 13:59:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971:
Itsensä tappaminen verkkovirtalaitteiden rakentelun tiimoilta on epätodennäköistä vaikkakin toki mahdollista, mutta hermoradat kyllä kärvähtävät iloisesti jos homma ei olekaan ihan hanskassa.

 
Terve,
Ilmeisesti sä tunnet sit asiaa ainakin jonkinverran. Mietin tässä myös, että jos jos tekis diodisillan ja muuntaisi sillä verkkovirran tasajännitteeksi. Sitten tarttis enää muuntaa se siitä saatu tasajännite siihen reiluun 300 V:hen. Näkisitkö tolle mitään estettä? Alukshan vois kokeilla pelkällä diodisillalla, että minkälaisen äänen sillä saa.
 
-|~|-
s151669
02.11.2017 14:08:14
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeesbox-: Terve,
Ilmeisesti sä tunnet sit asiaa ainakin jonkinverran. Mietin tässä myös, että jos jos tekis diodisillan ja muuntaisi sillä verkkovirran tasajännitteeksi. Sitten tarttis enää muuntaa se siitä saatu tasajännite siihen reiluun 300 V:hen. Näkisitkö tolle mitään estettä?

 
Hengenlähtö on tuolla patentilla yllättävän lähellä, riippuen verkkopistokkeen asennosta.
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
basisti1971
02.11.2017 16:32:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Jeesbox-: Ilmeisesti sä tunnet sit asiaa ainakin jonkinverran.
 
Jotain on vuosikymmeniä harrastellessa jäänyt muistiinkin :).
Ja jos ei muista, pitää ottaa kirjallisuutta käteen tai varmistaa netistä.
 

 
Jeesbox-: Mietin tässä myös, että jos jos tekis diodisillan ja muuntaisi sillä verkkovirran tasajännitteeksi. Sitten tarttis enää muuntaa se siitä saatu tasajännite siihen reiluun 300 V:hen. Näkisitkö tolle mitään estettä? Alukshan vois kokeilla pelkällä diodisillalla, että minkälaisen äänen sillä saa.
 
Älä kokeile ellet ole ihan satavarma mitä teet.
Vielä parempi kun et kokeile ollenkaan.
 
Yleisvirtavahvistimet ovat syystäkin olleet käyttökiellossa jo vuosikymmeniä.
Jotkut radioharrastajat noita vielä käyttää, mutta aina suojaerotusmuuntajan kautta.
 
Rakenne juontaa juurensa pula-aikaan, kuten myös epäsymmetrisiin pistoliitinstandardeihin joissa käyttö on kokolailla yhtä turvallista kuin missä tahansa muuntajakytketyssäkin kytkennässä.
Kuten myös yleisvastaanottimiin joissa ei ole mitään ulkoisia liitäntämahdollisuuksia, ja kuoret ovat sähköä johtamattomia.
 
Symmetrisiä käyttöjänniteliittimiä (kuten tämä meidän Shuko) käytettäessä syntyy s151669:n yllä mainitsema vaaratilanne.
 

 
Jos oikein on budjetti tiukoilla eikä halvinkaan uraltonen muuntaja ole tarpeeksi halpa, Bebekiltäkin saa anodijännitteeseen sopivaa muuntajaa pikkuputkivahvistimeen kympillä.
 
Tautilautaseen reippaahkon koon lisäksi ainoa varjopuoli -jos sen sellaisena näkee- on sopivan hehkujännitteen puuttuminen eli joutuu tekemään reguloidut hehkut.
 
Back-to-Back muuntajakytkentöjä käytetään myös jonkin verran etenkin pedaalirakennusrintamalla, mutta koko kasvaa helposti noissakin yhdistelmissä hallitsemattomaksi koska just oikean kokoisia muuntajia on hankalahko löytää eivätkä nuokaan mitään hassunhalpoja ole.
 
T:Samuli
 
Jeesbox-
02.11.2017 17:17:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971:
 
Yleisvirtavahvistimet ovat syystäkin olleet käyttökiellossa jo vuosikymmeniä.
Jotkut radioharrastajat noita vielä käyttää, mutta aina suojaerotusmuuntajan kautta.

 
Osaisitko, tai osaisiko aikaisempi kirjoittaja, vielä tarkentaa, että mikä tuossa suoran yleisvirran käytössä on vaarallista?
 
Kyl mä edullisen 220V -> 200V muuntajan löysin Uraltonelta ja se varmaan riittäisi tohon prototyyppiin ja se tullee hommattua, jos alan tota toteuttamaan. Siitäkin tietty varmasti voi rätkyt jotenkin saada. Sit joku tuon: http://aijaa.com/7nn0NZ tapainen perään.
 
Parempi ois tietty, jos muuntajasta sais yli 300V, mutta kaikkea ei voine saada halvalla. 65 euroa jos pistäis, ni sellainenkin löytyisi, mut ku toi edeltävä oli joku about 25 euroa, ni taidan kallistua siihen.
 
-|~|-
basisti1971
02.11.2017 18:05:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Jeesbox-: Osaisitko, tai osaisiko aikaisempi kirjoittaja, vielä tarkentaa, että mikä tuossa suoran yleisvirran käytössä on vaarallista?
 
Shukopistokkeen asennosta ja sähköasentajan tarkkaavaisuudesta riippuen muunmuassa jakkien rungoissa on joko 0 tai vaihe.
 
0 on tietty ok, vaihe aiheuttaa välittömän sähköiskun jos sattuu koskemaan johonkin maapotentiaalissa olevaan.
 
T:Samuli
 
okabass
02.11.2017 18:51:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeesbox-:
Kyl mä edullisen 220V -> 200V muuntajan löysin Uraltonelta ja se varmaan riittäisi tohon prototyyppiin ja se tullee hommattua, jos alan tota toteuttamaan. Siitäkin tietty varmasti voi rätkyt jotenkin saada. Sit joku tuon: http://aijaa.com/7nn0NZ tapainen perään.
 
Parempi ois tietty, jos muuntajasta sais yli 300V, mutta kaikkea ei voine saada halvalla. 65 euroa jos pistäis, ni sellainenkin löytyisi, mut ku toi edeltävä oli joku about 25 euroa, ni taidan kallistua siihen.

 
200 VAC kokoaaltotasasuunnattuna tekee noin 280 VDC. Voi hyvin olla ylikin, jos kuorma on pieni. Se on täysin riittävä 12AX7 ja vastaaville putkille. Oletko huomioinut, että putki tarvitsee myös hehkujännitteen joko 6,3 V tai 12,6 V . Uralilla on muuntajia, joista saa jännitteet pikku putkikoneelle.
 
Jeesbox-
02.11.2017 20:36:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: 200 VAC kokoaaltotasasuunnattuna tekee noin 280 VDC. Voi hyvin olla ylikin, jos kuorma on pieni. Se on täysin riittävä 12AX7 ja vastaaville putkille. Oletko huomioinut, että putki tarvitsee myös hehkujännitteen joko 6,3 V tai 12,6 V . Uralilla on muuntajia, joista saa jännitteet pikku putkikoneelle.
 
Hyvä huomio. Olin itse unohtanut sen kokonaan, ku olen säätänyt tota simulaatiota vaan (vai mikä lie spice-malli), jossa sitä ei ole mallinnettu.
 
-|~|-
Jeesbox-
03.11.2017 01:11:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mehustellaas vielä vähän lisää, että tollasella: http://huhtama.kapsi.fi/ele/kuvat/ml12-3.gif kytkennällä saan sitten vielä säädettävän jännitteen putken anodille, niin pääsen testailemaan, miten se vaikuttaa soundiin :) 250 V vaatisi 12AX7 putki... Täytyy vielä metsästään sellanen muuntaja jostain, tai tyytyä siihen 200 volttiin.
 
-|~|-
Sax-pappa
03.11.2017 10:24:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeesbox-: Mehustellaas vielä vähän lisää, että tollasella: http://huhtama.kapsi.fi/ele/kuvat/ml12-3.gif kytkennällä saan sitten vielä säädettävän jännitteen putken anodille, niin pääsen testailemaan, miten se vaikuttaa soundiin :) 250 V vaatisi 12AX7 putki... Täytyy vielä metsästään sellanen muuntaja jostain, tai tyytyä siihen 200 volttiin.
 
Tässä on toimiva ja hyväksi havaittu säädettävä anodijännitelähde: https://www.eleccircuit.com/the-var … e-high-voltage-power-supply-0-300v/
Näiden jännitteiden kanssa touhutessa täytyy sitten oikeasti tietää ja ymmärtää mitä tekee.
 
okabass
03.11.2017 10:45:35 (muokattu 03.11.2017 11:54:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Tässä on toimiva ja hyväksi havaittu säädettävä anodijännitelähde: https://www.eleccircuit.com/the-var … e-high-voltage-power-supply-0-300v/
Näiden jännitteiden kanssa touhutessa täytyy sitten oikeasti tietää ja ymmärtää mitä tekee.

 
Ja ikivanha, pätevä elonpäiviä pidentävä ohje: jos on pakko käpistellä jännitteistä putkikonetta, niin toinen käsi taskuun.
 
Jeesbox-
03.11.2017 15:44:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Tässä on toimiva ja hyväksi havaittu säädettävä anodijännitelähde: https://www.eleccircuit.com/the-var … e-high-voltage-power-supply-0-300v/
Näiden jännitteiden kanssa touhutessa täytyy sitten oikeasti tietää ja ymmärtää mitä tekee.

 
Hei, kiitos tosta! Se vaikuttais paremmalta kytkennältä, kun ei tartte oppariakaan, ni säästää säätämisen määrässä. Tosin eri asia lienee, että reguloiko se jännitteen samalla. Sen voinee tehdä sitte zenerillä erikseen.
 
-|~|-
s151669
03.11.2017 16:15:22
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeesbox-: Hei, kiitos tosta! Se vaikuttais paremmalta kytkennältä, kun ei tartte oppariakaan, ni säästää säätämisen määrässä. Tosin eri asia lienee, että reguloiko se jännitteen samalla. Sen voinee tehdä sitte zenerillä erikseen.
 
1) mitäs se zeneri siinä kytkennässä tekee ?
2) mihin luulet tarvitsevasi reguloitua jännitettä putkikytkennöissä ?
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
ituvirtanen
03.11.2017 16:59:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pari pedaaliesimerkkiä:
http://blog.thetubestore.com/tube-pedals/
 
Kirjoitusten perusteella suosittelisin säikeen aloittajalle tutustumista valmiiseen ratkaisuun ensin. Rakentelussa on niin kovin mahdollista tehdä toimiva, vahingolla ajastettu miina. Toki Darwin pitää huolen omistaan mutta silti.
 
Heikki
03.11.2017 17:54:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvä ratkaisu nykypäivänä olisi käyttää 12V DC virtalähdettä josta ottaisi jännitteen hehkuille ja dc/dc muuntimelle mistä saisi b+ jännitteen. LT8331 mikropiirillä ja muutamalla passiivikomponentilla saisi näppärästi 240V ulos.
 
https://cds.linear.com/docs/en/datasheet/8331fa.pdf
 
kojones
03.11.2017 17:57:35 (muokattu 03.11.2017 18:06:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heikki: Hyvä ratkaisu nykypäivänä olisi käyttää 12V DC virtalähdettä josta ottaisi jännitteen hehkuille ja dc/dc muuntimelle mistä saisi b+ jännitteen. LT8331 mikropiirillä ja muutamalla passiivikomponentilla saisi näppärästi 240V ulos.
 
https://cds.linear.com/docs/en/datasheet/8331fa.pdf

 
Nää on kiinnostaneet kovasti, taajuuskin näyttäisi olevan tarpeeks korkee. Puolella ampeerilla tekis jo päätteenkin.
 
E: toki tarvittava virtalähde ois sitten jo kokoluokkaa valtava.
 
okabass
03.11.2017 18:06:30 (muokattu 03.11.2017 20:50:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Nää on kiinnostaneet kovasti, taajuuskin näyttäisi olevan tarpeeks korkee. Puolella ampeerilla tekis jo päätteenkin.
 
Mä olen paria Nixie-putkien virtalähdettä ja yhtä piiriä (taisi olla juuri tuo LT)kokeillut. Vaikka niissä ilmoitettu taajuus on yli kuuloalueen, niin niistä tahtoo kuitenkin jotain ininää tulla läpi. Varmaan lisäsuodatuksella korjautuu. Ei ne niin käteviä ole kuin luulisi.
 
Ps unohtui vielä se että LT-piiri on pintaliitososa (MSE). Piirin mitat ovat luokkaa 3 x 4 mm. Mulla on muuten "rakennussarja" tolle TL-virtalähteelle. Pikaviestiä jos kiinnostaa .
https://www.dropbox.com/s/21opowryrm5hz3l/20171103_204135.jpg?dl=0
 
Tätä nyt ei kysytty, mutta mun suositus on tehdä ensin 7enderin Champ-pohjainen vahvistin. Joko rakennussarjasta tai osat erillisinä ostettuna. Se on sellainen perusjohdatus aiheeseen.
 
Heikki
03.11.2017 18:16:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Nää on kiinnostaneet kovasti, taajuuskin näyttäisi olevan tarpeeks korkee. Puolella ampeerilla tekis jo päätteenkin.
 
Sivulta 24 jossa on 240V esimerkkikytkentä. Vout2=240V/15mA at Vin=12V. 15mA:lla ei vielä päätettä tehdä, mutta noin 15 12AX7 puolikkaaseen siitä riittä virtaa.
 
kojones
04.11.2017 12:05:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heikki: Sivulta 24 jossa on 240V esimerkkikytkentä. Vout2=240V/15mA at Vin=12V. 15mA:lla ei vielä päätettä tehdä, mutta noin 15 12AX7 puolikkaaseen siitä riittä virtaa.
 
Ok, kattelin vaan tuota ekojen sivujen graafia. Hyvähän tuo silti ois.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti