| Aihe: Hurinan poistokela Stratoon. | |
|---|
 okabass
09.10.2017 22:09:49 (muokattu 09.10.2017 22:58:36) | |
|
Tuollaisen käämin pyörittelin. Toimii melkoisen hyvin. Harmi, etten aikaisemmin kokeillut.
https://www.dropbox.com/s/bm7qggsy7zzgde9/20171009_211150.jpg?dl=0 |
|
Kerro ihmeessä vähän lisää.
Musiikin hyvyys ei ole makuasia. -Jucciz, ammattimuusikko |
okabass
10.10.2017 07:24:04 (muokattu 10.10.2017 10:09:24) | |
|
Jeszse: Kerro ihmeessä vähän lisää.
Yksi kuva sekoittaa enemmän kuin tuhat sanaa. :)
http://music-electronics-forum.com/ … 2962202-chiliachki-suhr_circuit.png
Eli toi kuvan "Large coil 12" toimii "hurina-antennina". Eli idea on: vähän kierroksia, mutta pinta-alaltaan isompi käämi ottaa yhtä paljon häiriöitä kuin paljon kierroksia/pieni käämi (mikki). LC kytketään ikäänkuin "humbuckerin" toiseksi kelaksi singlecoil mikkeihin. Siinä on jonkun moinen hakeminen (vaiheistus ja mahdollinen magneettien napaisuuden kääntö) ja laskeminen. Mutta huomattavasti hiljaisempi kuin single coil. Ja kun on matalaimpedanssinen kela, ei käytännössä vaikuta soundiin toisin kuin ns. dummy coil.
Ja on herra Chiliachkin patentoima. Mutta itselleenhän voi tehdä.
https://www.google.com/patents/US72 … wjFg4qlmuXWAhUD2oMKHQAAC9AQ6AEIKDAA |
|
Vau. Tartteepa laittaa korvan taakse.
Musiikin hyvyys ei ole makuasia. -Jucciz, ammattimuusikko |
 fox
10.10.2017 09:40:45 | |
|
okabass: Mutta huomattavasti hiljaisempi kuin single coil. Ja kun on matalaimpedanssinen kela, ei käytännössä vaikuta soundiin toisin kuin ns. dummy coil.
Vaikuttaa kiintoisalta. Yleensähän, jos on katsottu "aiheelliseksi", tuo häiriönpoistoon tarkoitettu juttuhan on juurikin dummy coil. (Tai no-load coil) Fenkullahan noita oli Eliteissä ja siinä vanhassa Marauderissa, jos joku teollisvalmisteinen esimerkki pitäisi löytää. |
|
fox: Vaikuttaa kiintoisalta. Yleensähän, jos on katsottu "aiheelliseksi", tuo häiriönpoistoon tarkoitettu juttuhan on juurikin dummy coil. (Tai no-load coil) Fenkullahan noita oli Eliteissä ja siinä vanhassa Marauderissa, jos joku teollisvalmisteinen esimerkki pitäisi löytää.
Joo. Toi dummy coil, pohjalta mikin käämi ilman magneetteja, on korkeaimpedanssinen ja vaikuttaa soundiin. Mä olen kokeillut 51 Precisioniin sekä päällekkäis- että vierekkäishumpparia, ja myös ne kyllä häviävät sen soundissa minkä voittavat hurinattomuudessa.
Ainakin Stratossa tuntuu toimivan, täytyy tossa 51 Presarissa vielä kokeilla. Ei vaan viitsisi jyrsiä runkoa, ehkä potikkakoloon saisi laitettua.
Idea on nerokas, ja kertoo asian syvällisestä ymmärtämisestä. |
fox
10.10.2017 11:21:08 | |
|
okabass: Joo. Toi dummy coil, pohjalta mikin käämi ilman magneetteja, on korkeaimpedanssinen ja vaikuttaa soundiin. Mä olen kokeillut 51 Precisioniin sekä päällekkäis- että vierekkäishumpparia, ja myös ne kyllä häviävät sen soundissa minkä voittavat hurinattomuudessa.
Ainakin Stratossa tuntuu toimivan, täytyy tossa 51 Presarissa vielä kokeilla. Ei vaan viitsisi jyrsiä runkoa, ehkä potikkakoloon saisi laitettua.
Idea on nerokas, ja kertoo asian syvällisestä ymmärtämisestä.
Kyllähän se hiukkasen vaikuttaa, meillä oli jonkun aikaa treeniksellä kitaristi-Petellä Strato Elite.
Toisaalta pitää huomioida, että teollisessa tuotannossa tuollanen no-load coil on valmistusteknisesti helpompi, sekä helpompi/halvempi asennella. ;) |
okabass
10.10.2017 13:03:34 (muokattu 10.10.2017 19:35:06) | |
|
fox: Kyllähän se hiukkasen vaikuttaa, meillä oli jonkun aikaa treeniksellä kitaristi-Petellä Strato Elite.
Toisaalta pitää huomioida, että teollisessa tuotannossa tuollanen no-load coil on valmistusteknisesti helpompi, sekä helpompi/halvempi asennella. ;)
Kyllähän hurinaa saa pienemmälle eri tavoin. Mutta ilman että soundi muuttuu, onkin hankalampaa. Väheneehän hurina vaikka volapotikkaa kääntämällä.
Mitä tarkoitat no-load coililla? Siis ns. dummy coil, eli käytännössä mikkikela ilman magneetteja? |
fox
10.10.2017 18:46:58 | |
|
okabass:
Mitä tarkoitat no-load coiilla? Siis ns. dummy coil, eli käytännössä mikkikela ilman magneetteja?
Sama juttu juuri, eri termi. Sevverran jäänyt tuo ikuvanha termistö päälle. ;) |
|
Aika jännä kyllä. Menee kuvitteelliselle todo-listalle, eli en varmaan ikinä saa aikaan väsättyä. Ota plussa silti. |
 rrroope
11.10.2017 14:27:01 (muokattu 11.10.2017 14:27:25) | |
|
mä oon tehny tuollaisen kanssa.
perinteiset dummy coilit (tavallinen mikki ilman magneetteja sarjassa muiden mikkien kanssa) syö soundia, koska niillä on aika paljon resistanssia ja induktanssia.
kun tekee tuollaisen isomman kelan, voi käyttää paksumpaa lankaa ja vähempi määrä kierroksia riittää. näin kelan resistanssiksi tulee muutamia satoja ohmeja ja induktanssikin on aika mitätön. vaikutuksia soundiin ei siis varsinaisesti ole verrattuna perus dummy coiliin. |
okabass
03.04.2018 08:44:06 (muokattu 03.04.2018 14:54:23) | |
|
Virpomisen ja juopottelun sijaan väänsin pääsiäisenä kokeeksi 51 reissue P Bassoon ison humbucker-kelan. Parit sadat kierrokset 0,1 lankaa, 430 ohm, 33 mH. Ei tunnu muuttavan singlecoilin (7,8 kilo-ohm, 3,3 H) soundia.
https://www.dropbox.com/s/3pyi8wqgoz0nxi3/20180403_122941.jpg?dl=0
PS. Vähän parempi kuva vaihdettu. |
|
Hitsi kun pelästyin... luulin ensin että basson taakse oli oikein kaiverrettu ura kelaa varten :D
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Kefiiri: Hitsi kun pelästyin... luulin ensin että basson taakse oli oikein kaiverrettu ura kelaa varten :D
Joo. Toi on niin nätti ja soiva body, että vain minun ruumiini yli sitä näverretään. ;)
Täytyy miettiä miten ton laittais, ehkä vaan muovikalvo. Siis jos se jää tuohon. |
 mhelin
03.04.2018 15:06:02 (muokattu 03.04.2018 15:10:50) | |
|
Laitoin itse tuollaisen (tuo idea on kopioitu jostain patentista) rakentamani telen (thinline ilman f-aukkoja) sisälle. Jos umpinaisessa soittimessa on pleksi niin sen alle reunoihin voisi jyrsiä uran tuolle kelalle. Tai stratoissa taakse vibrajousikotelon yhteyteen. Jälkimmäisestä on kaupallinenkin sovellus tuon alkuperäisen patentin kehittäjältä, eli Ilitchiltä:
https://www.ilitchelectronics.com/hum-canceling-systems/
https://patents.google.com/patent/US7259318B2/en
On aika hintavia, eli hyvä tuotto. Käämilanka maksaa jotain 5 EUR + työ = $$$250. |
|
Onks olemassa joku yksimielisyys mikä on paras (eli a. tehokkain ja b. vähiten soundia muuttava) tapa häiriösuojaukseen?
Piuhojen vaihto koaksiaaleihin?
Perinteinen poteroiden ja/tai plekusuojan pohjan vuoraus foililla (tai maalilla, ne poterot)?
Dummy coil?
Tämä iso kela systeemi?
Joku muu?
Pari semmosta omaa huomiota, jotka mnetin tapaan voi aiheuttaa häiriöitä vastaanotossa vaikkei ole tarkoitus. Yks, että tehdassuojaus tuntuu 'riittävältä' FMIC-tuotteissa, paitsi jos omissa muissa sähkölaitteissa (vaikka tietsikan tuuletin) on häikkää. Ja kaks, että ns. ihmelaitteet (vaikka noi ilitchit) tuntuu olevan aika vähän käytössä ns. huippunimillä. |
|
73nd3r: Onks olemassa joku yksimielisyys mikä on paras (eli a. tehokkain ja b. vähiten soundia muuttava) tapa häiriösuojaukseen?
Vitsikkäällä päällä? Kitaran häiriösuojaus kuuluu aivan kärkeen aihekategoriassa "Aihe, josta on miljoona mielipidettä ja kaikki ovat mielestään oikeassa. Ja mitä vähemmän tietoa, sitä ärhäkämpää on oman mielipiteen puolustaminen" :) |
73nd3r
03.04.2018 20:42:32 (muokattu 03.04.2018 20:42:51) | |
|
okabass: Vitsikkäällä päällä?
No pikkusen tietysti, kuten aina.
Mutta mulla ei ole asiasta ärhäkästi puolustettavaa kantaa (olen vissiin missannut ne pahimmat väitt... eiku keskustelut), joten aattelin kysyä vaikka vähän topikin ohi meneekin. Ihan vaan oppimismielessä. Kiitos ja anteeksi.
;) |
|
73nd3r: Onks olemassa joku yksimielisyys mikä on paras (eli a. tehokkain ja b. vähiten soundia muuttava) tapa häiriösuojaukseen?
Ei tietenkään, koska Sitä Suurta Gurua (TM) ei ole ilmestynyt kitara- tai bassopuolelle levittämään Sanaa. Jos Leo F. olisi tehnyt soittimia näinä lentävien häiriöitten aikana, ehkä Stratossakin olisi (joku halpa) suojaus. Silloin kaikilla pitäisi olla semmoinen.
ns. ihmelaitteet (vaikka noi ilitchit) tuntuu olevan aika vähän käytössä ns. huippunimillä.
Alembic!
Soittajien ongelmat ovat pieniä, jos vain satunnainen surina haittaa. Ainahan voi kääntyä tai liikkua eri paikkaan, koska Sitä Suurta Guruakaan (TM) ei haitannut. |
okabass
03.04.2018 21:32:24 (muokattu 03.04.2018 21:52:44) | |
|
73nd3r: No pikkusen tietysti, kuten aina.
Mutta mulla ei ole asiasta ärhäkästi puolustettavaa kantaa (olen vissiin missannut ne pahimmat väitt... eiku keskustelut), joten aattelin kysyä vaikka vähän topikin ohi meneekin. Ihan vaan oppimismielessä. Kiitos ja anteeksi.
;)
Saat. :)
Se, mikä suojaustapa on paras, riippuu siitä mihin millaiseen soittimeen ja millaiseen käyttöön sitä käytetään. (studio, makuuhuone, normikeikka, teatteri, jne). Ja kuinka tarkasti soittaja, äänimies jne. suhtautuu häiriöihin. Ajattelisin niin, että kartoitetaan millainen häiriö, mikä kitara (mikit jne.), mikä häiriön aiheuttaa, jne. Ja tähän sitten valitaan eri tavoista sopivin tai sopivimmat.
Mutta Cu tai Alu-foliolla kolojen vuoraaminen on sellainen vakio ja suht helppo tehdä. Ja vähentää häiriöitä. Mikkien vaihto aktiiveihin (esim. EMG) on hyvä, jos ei kaipaa passiivimikkien soundia. Single coilien vaihto humbucker-mikkeihin, jos soundi toimii. Koaksiaali on pitemmissä "sisävedoissa" hyvä (esim. Lespan kytkin).
Kääntymistä ja etäisyyden lisäämistä häiriölähteestä kannattaa myös kokeilla. Usein pikku siirtymisellä löytyy vähemmän häiriöinen paikka. Käytännössä usein ei tarvita (eikä saavutetakaan) täydellistä häiriöttömyyttä, vaan riittää, kun sitä saadaan pienemmäksi.
Toi iso kela-viritys on ainakin erikoistapauksissa erinomainen. Esim. teatterimuusikon passiivistrato, tai jos haluaa ehdottomasti sekä single coil-soundia että häiriöttömyyttä. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
