Muusikoiden.net
29.03.2024
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kevyt monitori bassolle 110/200W4Ω
1 2
rakinraato
18.05.2017 12:51:48 (muokattu 18.05.2017 12:54:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi, poikani kulkee pyörätuolilla, kevyt, pieni ja sarviin kiinnitettävä suunnitteilla. En ole saanut aikaiseksi, mutta nyt toistuvasti hän sanoo ettei kuule aina soittoaan keikoilla, hän ei myöskään pyörätuolissa kykene siirtymään parempaan kohtaan. Samalla syntyisi treenikaappi. Vahvain on GK MB-200.
 
Ajattelin onnistuisiko suoraan etulevystä 45 asteen kulmassa tiltti siis pieni kolmio? Mitä seurausta kaapin sisätilan pinentämisellä bassolle on? Auki vai suljettu? Budjetti tietty vaatimaton.
 
Alan tässä googletella.
 
Otsikkoa ei voi muuttaa, Ohmin merkki muuttuu numeroiksi. 110/200W4ohmia.
 
rakinraato
18.05.2017 13:17:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tällä hetkellä pohdin kolmiorakenteen päistään auki jättämistä tai mahdollisimman pientä kaappia fyllillä laajennettuna.
 
Antti1
18.05.2017 13:31:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Et kysynyt tätä, mutta kevyeen ja helposti kuljetettavaan monitorointiin paras vaihtoehto on kuulokemonitorit. Vaatii sit toki paljon muutakin kalustoa sen ympärille, jotta toimii halutulla tavalla.
rakinraato
18.05.2017 13:58:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Et kysynyt tätä, mutta kevyeen ja helposti kuljetettavaan monitorointiin paras vaihtoehto on kuulokemonitorit. Vaatii sit toki paljon muutakin kalustoa sen ympärille, jotta toimii halutulla tavalla.
 
On käynyt mielessä, mutta valitettavasti ei taida olla mahdollista kaikissa tilanteissa ainakaan.
 
Antti1
18.05.2017 14:07:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rakinraato: On käynyt mielessä, mutta valitettavasti ei taida olla mahdollista kaikissa tilanteissa ainakaan.
 
Avaatko vielä vähän noita tilanteita ja käyttötarvetta tarkemmin? Millaista musaa soitetaan, missä soitetaan, millaista kalustoa muilla on käytössä suurinpiirtein, kuinka kovilla äänenpaineilla, onko tarkoitus saada vain jotain mölyä, vai hyvää bassosoundia monitorista jne.? Nämä kaikki vaikuttavat kovasti kotelosuunnitteluun ja elementtivalintaan, joten lähtökohdat on tiedettävä tarkkaan.
 
Mitä tulee tuohon kaapin kokoon ja bassontoistoon, niin valitettavasti yleensä täytyy valita kolmesta vaihtoehdosta kaksi: äänenpaine, laadukas soundi, pieni koko.
rakinraato
18.05.2017 17:25:11 (muokattu 18.05.2017 20:08:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Avaatko vielä vähän noita tilanteita ja käyttötarvetta tarkemmin? Millaista musaa soitetaan, missä soitetaan, millaista kalustoa muilla on käytössä suurinpiirtein, kuinka kovilla äänenpaineilla, onko tarkoitus saada vain jotain mölyä, vai hyvää bassosoundia monitorista jne.? Nämä kaikki vaikuttavat kovasti kotelosuunnitteluun ja elementtivalintaan, joten lähtökohdat on tiedettävä tarkkaan.
 
Mitä tulee tuohon kaapin kokoon ja bassontoistoon, niin valitettavasti yleensä täytyy valita kolmesta vaihtoehdosta kaksi: äänenpaine, laadukas soundi, pieni koko.

 
21 vuotias poikani muutti helmikuussa kotoa, enkä ole enää hänelle roudaamassa, sitäkään mitä ennen. Hän soittaa Resonaarin musiikkikoulussa, sekä esim musiikkiterapeutin kanssa bändissä. Keikkoja on toistakymmentä vuodessa. Vimeksi Annantalossa 12 kappaleen setin tanssiteoksen taustalla. Seuraava Kallio Kukkii piknik sisälavalla. Fyysistä rajoitetta on kohtuullisesti.
 
Ajattelin samalla jos saisi treeniäänen kerrostaloasuntoonsa kotiin ja lavalle monitorin. MB200:ssa on linja ulos, mikä tietysti parempi soundi kun pikkukombo. Viimeksi Annantalolla kombosta soundi tumppuohut, ei botnea ja valitti ettei taaskaan kuullut omaa soittoa. Eli lavalle ääni soittajalle ja linja ulos tiskiin kun se aina on.
 
rakinraato
19.05.2017 10:21:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rakinraato: 21 vuotias poikani muutti helmikuussa kotoa, enkä ole enää hänelle roudaamassa, sitäkään mitä ennen. Hän soittaa Resonaarin musiikkikoulussa, sekä esim musiikkiterapeutin kanssa bändissä. Keikkoja on toistakymmentä vuodessa. Vimeksi Annantalossa 12 kappaleen setin tanssiteoksen taustalla. Seuraava Kallio Kukkii piknik sisälavalla. Fyysistä rajoitetta on kohtuullisesti.
 
Ajattelin samalla jos saisi treeniäänen kerrostaloasuntoonsa kotiin ja lavalle monitorin. MB200:ssa on linja ulos, mikä tietysti parempi soundi kun pikkukombo. Viimeksi Annantalolla kombosta soundi tumppuohut, ei botnea ja valitti ettei taaskaan kuullut omaa soittoa. Eli lavalle ääni soittajalle ja linja ulos tiskiin kun se aina on.

 
Eli kesäkuussa voisin ostaa sellaisen elementin johon on varaa ja kokeilen ohuella vanerille paljonko kuution muodosta voin poiketa. Ehkä kuitenkin umpiboksi.
 
anapena
19.05.2017 10:55:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eminencen sivuilla on elementtejä, ja ehdotuksia niille sopivista koteloista ja tilavuuksista. Vaatii vähän terminologiaan perehtymistä.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
rakinraato
19.05.2017 16:15:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Eminencen sivuilla on elementtejä, ja ehdotuksia niille sopivista koteloista ja tilavuuksista. Vaatii vähän terminologiaan perehtymistä.
 
Kiitos joo perehdytään. Ihmisen tekemiä, eli kyllä niistä perehtymällä jotain saa selvää. Kävin jo jututtamassa Ural Tonella ja samaan päätymässä googlettamalla toistaiseksi Eminence Legend BP102-4, 4ohmia, eli sais sen 200W teoriassa. Tilavuusvaatimukset voin toki lukea, tuskin noudatan. Kompromissi äänen suhteen on jo lähtöoletuksena.
 
okabass
22.05.2017 11:03:34 (muokattu 22.05.2017 11:23:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Materiaaliksi kevyt havuvaneri.
Tai jos haluaa rakennella niin:
https://www.talkbass.com/threads/di … tweight-composite-cab-build.432560/
Tuossa tekijä sanoo komposiittikaapin painavan noin puolet vanerikaappiin verrattuna.
 
rakinraato
24.05.2017 11:35:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Materiaaliksi kevyt havuvaneri.
Tai jos haluaa rakennella niin:
https://www.talkbass.com/threads/di … tweight-composite-cab-build.432560/
Tuossa tekijä sanoo komposiittikaapin painavan noin puolet vanerikaappiin verrattuna.

 
Jos olisi nuori, olis aikaa ja työhuone/verstas ei olisi asunnon yhteydessä komposiitti. Mutta kyllä jonkun sortin ohut vaneri ajatuksena. Epoksi ei kyllä haise samalla tavoin kuin polyesterihartsi. Ei mulla ole aikaa parin kappaleen vuoksi muottia tehdä. Saishan siihen kyllä minkä tahansa muodon.
 
ituvirtanen
24.05.2017 14:57:20 (muokattu 24.05.2017 14:58:53)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kotelon pitää siis olla:
- pieni ja roudattavan kevyt, joten ohuet seinät
- bassopään takia jäykkä, joten seinät vaativat jäykisteet
 
Jos äänen pitää olla yhtään laadukasta eli matalaa päätä pitää saada ulos, suosisin mahdollisimman jäykkää koteloa. Silloin energiaa ei mene kotelon muotojen muutoksiin, vaan ääneksi. Tällöin ohut vaneri vaatii jäykisteitä.
 
Kotelon voisi puuhata jostain valmiista (alu-, puu-, teräs-) laatikosta. Roudauksen kannalta pyörät ja kahvat on syytä suunnitella hyvin. Pienikin laatikko voi olla viitä vaille v-mäinen, jos siitä ei saa kunnolla kiinni tai se ei liiku hyvin lattiaa pitkin.
 
Kaikki reiät, siis ihan kaikki reiät (myös ruuvien) tukkoon silikonilla tai vastaavalla massalla. Juuri basso on se alue äänestä, joka karkaa mielellään äänen sijasta kuumaksi ilmaksi ja pullanmuruiksi pitkin keikkapaikkaa, jos laatikossa on pienikin reikä. Tiiveys on asia, jota ei voi liikaa korostaa tässä projektissa.
 
Esimerkkinä voi vertailla paljasta elementtiä yksinään ja toisena samaa elementtiä edes jonkinlaisessa kotelossa. Ero on merkittävä ja juuri ne viimeiset tarvittavat dB:t tulevat jäykkyyden ja tiiveyden kautta, kun tilavuus pysyy vakiona.
 
Matias.
24.05.2017 15:55:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pari asiaa tulee mieleen. Bassokaappi pitää olla sellainen että se tukee optimaalisesti halutun taajuuskaistan tuottamista. Päädyistään avoin kotelorakenne ei ole sellainen. Jos tehdään avoin kotelo bassolle, niin takaseinä on se jonka voi jättää pois. Päädyistään avoin on akustisesti aika pahassa oikosulussa ja matalat bassot jäävät puuttumaan.
 
Toinen juttu on se että näen ongelmalliseksi liittää toista, erilaista kaiutinta (en tosin tiedä mikä orkkiksena on) samaan vahvariin. Se monitori soi kutakuinkin yhtä kovaa kuin se varsinainen yleisöön suunnattu.
Erilaiset keikkapaikat tekee sen että monitorointia joutuu säätämään. Ainoa ratkaisu on aktiivikaappi monitorointiin. Kytketään sen vahvistimen line out -liitäntään. Kun miksaaja tai yleisön suunnalta tarkkailija on todennut että nyt kuuluu ok, voi aktiivikaapin säätää vaikka korvan viereen soimaan sopivasti huolimatta siitä onko varsinainen ämyri lähellä tai kaukana ja osoittaako se mihin suuntaan. Mitä lähemmäksi korvaa sen monitorin voi sijoittaa, sitä pienemmällä pärjää. Pienimmillään se on korvamonitori.
 
Bluesia, bluesia ja vähän folkkia...
rakinraato
24.05.2017 18:29:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Matias.: Pari asiaa tulee mieleen. Bassokaappi pitää olla sellainen että se tukee optimaalisesti halutun taajuuskaistan tuottamista. Päädyistään avoin kotelorakenne ei ole sellainen. Jos tehdään avoin kotelo bassolle, niin takaseinä on se jonka voi jättää pois. Päädyistään avoin on akustisesti aika pahassa oikosulussa ja matalat bassot jäävät puuttumaan.
 
Toinen juttu on se että näen ongelmalliseksi liittää toista, erilaista kaiutinta (en tosin tiedä mikä orkkiksena on) samaan vahvariin. Se monitori soi kutakuinkin yhtä kovaa kuin se varsinainen yleisöön suunnattu.
Erilaiset keikkapaikat tekee sen että monitorointia joutuu säätämään. Ainoa ratkaisu on aktiivikaappi monitorointiin. Kytketään sen vahvistimen line out -liitäntään. Kun miksaaja tai yleisön suunnalta tarkkailija on todennut että nyt kuuluu ok, voi aktiivikaapin säätää vaikka korvan viereen soimaan sopivasti huolimatta siitä onko varsinainen ämyri lähellä tai kaukana ja osoittaako se mihin suuntaan. Mitä lähemmäksi korvaa sen monitorin voi sijoittaa, sitä pienemmällä pärjää. Pienimmillään se on korvamonitori.

 
Kaikissa kirjoituksissa jotain pureksittavaa. Olin jo päätymässä 8" refleksiputkikoteloon. GK MB-200 on pieni ja kevyt nuppi vailla orkkis elementtiä. Pitäisi kai pelittää jopa ilman kuormaa. Joten line out mikseriin oli ajatus siitä jakaminen vaatisi DI boksin. Aktiivikaappien painoa en edes ole katsonut. Noi DIY kotelot olisi kyl helposti riemastiuttavan hauskoja.
 
Kumiankka
25.05.2017 08:09:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hommasin tuollaisen bp102 elementin joku aika sitten mutta iskin sen subbariin kiinni, 8 ohmisena tottakai. Ylemmät keskiäänet on tuon käppyrässä mitä ei ole mutta kuka niitä tarvii... Ei ole kerennyt testaamaan muussa kuin subbarissa. Pari Visaton BG20 ämyriä tuli hommattua ja niissä on myös potentiaalia. Riippuu tietty minkälaista äänen voimakkuutta halutaan.
 
Kefiiri
25.05.2017 08:54:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tarkoitus on vaan kuulla oma soitto, että meneekö oikein vai pieleen, niin kai alimmista taajuuksista voi vähän tinkiäkin? Kunhan saa sopivasti läpi leikkaavan soinnin joka erottuu soittajan omiin korviin muun metakan seasta.
 
Sointihan voi silti olla ihan miellyttävä, vaikka matalimpia jyrinöitä ei soittajan kuultavaksi tulisikaan.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Matias.
25.05.2017 13:48:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oliko tarkoitus käyttää sitä GK -vahvistinta vain tämän tarkkailumonitorin ohjaamiseen? Mulle jäi aloitusviesti vähän epäselväksi. Oletin että se vahvistin ohjaa yleisölle suunnattua ääntä ja -kaiutinta. Jos ruo GK on vain sitä monitorointia varten niin kirjoitin tuossa ylempänä asian vierestä.
Toki se GK sopii hyvin ohjaamaan passiivista monitorikakutinta. Ei sen kaiuttimen tarvi 200 wattia kestää jos se tujlee soittajan viereen lähelle.
Tuo ylempänä mainittu 8 tuumainen Visaton toimii siinä hommassa ol ja sen Q-arvot viittaa siihen että se toimii aika pienessä kotelossa toistaen matalalle. Resonanssitaajuus on matala ja ainakin suljetussa kotelossa kartio käsittelee alimpia aika puhtaasti. Refleksinäkin toimii mutta ei kannata virittää pientä koteloa piikittämään, muuten kaikki kuulostaa yksinuottiselta.
 
Bluesia, bluesia ja vähän folkkia...
J.Nikkanen
25.05.2017 22:59:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Kaikki reiät, siis ihan kaikki reiät (myös ruuvien) tukkoon silikonilla tai vastaavalla massalla. Juuri basso on se alue äänestä, joka karkaa mielellään äänen sijasta kuumaksi ilmaksi ja pullanmuruiksi pitkin keikkapaikkaa, jos laatikossa on pienikin reikä. Tiiveys on asia, jota ei voi liikaa korostaa tässä projektissa.
 
Mieluummin tiivistys sitten sillä vastaavalla massalla, silikoni on nou nou. Ruuvien kanssa suosin oikean kokoista esireikää (vanerilaadusta riippuen) ja liimaa kierteisiin ennen ruuvausta (samaa liimaa millä vaneritkin liimaan eli tavallinen kosteudenkestävä valkoinen pvac) jos ruuvit jäävät rakenteeseen. Toki jos kasauksen jälkeen tapitan niin silloin en tietenkään liimaa ruuveja kiinni, esim. kulmat teen usein näin.
 
Antti1
26.05.2017 11:21:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

J.Nikkanen: Mieluummin tiivistys sitten sillä vastaavalla massalla, silikoni on nou nou.
 
Johtuen siitä, että silikonista haihtuvat mömmeröt saattavat haperruttaa kaiutinelementin liimoja, ripustuksia yms.
 
Mulle ei vielä ihan ole selvinnyt se, että miten pieni ja alapääntoiston puutteesta väkisinkin kärsivä kaappi tuo parannusta lähtötilanteeseen, tai mikä siinä kuulokemonitoroinnissa on ongelmana. Se yleisölle tuuttaava kaappi korvan juureen, jos ei kuule. Jos botnea on liian vähän, niin maitotölkin kokoinen lisäkaappi ei tuo mitään parannusta. Harrastaa toki saa, mutta...
rakinraato
26.05.2017 11:52:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Johtuen siitä, että silikonista haihtuvat mömmeröt saattavat haperruttaa kaiutinelementin liimoja, ripustuksia yms.
 
Mulle ei vielä ihan ole selvinnyt se, että miten pieni ja alapääntoiston puutteesta väkisinkin kärsivä kaappi tuo parannusta lähtötilanteeseen, tai mikä siinä kuulokemonitoroinnissa on ongelmana. Se yleisölle tuuttaava kaappi korvan juureen, jos ei kuule. Jos botnea on liian vähän, niin maitotölkin kokoinen lisäkaappi ei tuo mitään parannusta. Harrastaa toki saa, mutta...

 
Mulla joo oli joskus stereot joiden elementit suli kait väärien kotelomömmöjen vuoksi.
 
Se yleisölle tuuttaava kaappi ei ole viimeaikoina osunut etenkään 7 henkisessä kokoonpanossa basistin viereen. Eli toistuva ongelma. Lisäksi olisi kiva kun olisi setti jonka itsenäinen jätkä saa paikalle kuin paikalle. Esim Mustang+MB200+1x10(tai 1x8), ja kaikki on paitsi pyörätuoliroudattava basso. Se ,2x10 vaan ei kulje vaikka pyörät olis. Vois esim treenata, tai soittaa akustisten soittimien kans. Vola kokonaisuudessaan usein vaatimattomampi kuin täysillä tykittävä metallipumppu.
 
Jos ihan hulluttelemaan alan, asennan nämä kaikki kiinteästi vanhaan käytöstä poistettuun pyörätuoliin. Jos ei kuule, ainakin tuntee persuksissa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «