Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Marshall putkivahvari särö kuulostaa huonolta
1
niilopi
29.11.2016 18:11:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro,
 
Marshall JMP 1978 100w putkinuppi kyseessä ja mielestäni on alusta asti ollut särösaundissa jotain häikkää eli sähköinen ja aika epäselvä. Hiljattain vaihdoin putket ja puolitin 50W nykäsemällä pari putkea pois ja vaihtammalla impedanssia puolet pienemmäksi.
 
Biasoidessa tuli ongelma vastaan kun säätöarvo ei riittänyt tarvittavaan 38mA vaan max jota potikka antoi oli n.32-33mA. Jännite tuntui olevan putkelle sopiva n.471V.
 
Selvästi jo säätöarvosta päätellen vois olla joku komponentti missä ongelma mutta mistä vikaa lähteä etsimään?
 
JPHe
29.11.2016 22:34:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

niilopi: Moro,
 
Marshall JMP 1978 100w putkinuppi kyseessä ja mielestäni on alusta asti ollut särösaundissa jotain häikkää eli sähköinen ja aika epäselvä. Hiljattain vaihdoin putket ja puolitin 50W nykäsemällä pari putkea pois ja vaihtammalla impedanssia puolet pienemmäksi.
 
Biasoidessa tuli ongelma vastaan kun säätöarvo ei riittänyt tarvittavaan 38mA vaan max jota potikka antoi oli n.32-33mA. Jännite tuntui olevan putkelle sopiva n.471V.
 
Selvästi jo säätöarvosta päätellen vois olla joku komponentti missä ongelma mutta mistä vikaa lähteä etsimään?

 
Aika harvoin näitä Marshaleja saa biasoitua noin kuumaksi ilman komponenttien vaihtelua bias piiristä. Eikä soundin huonous varmaan johdu hieman kylmästä biaksesta. Kaikkien putkien jännitteistä varmaan kannattaa lähteä liikkeelle ja tarkistaa kytkentäkonkat.
 
kojones
29.11.2016 22:35:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

niilopi: Biasoidessa tuli ongelma vastaan kun säätöarvo ei riittänyt tarvittavaan 38mA vaan max jota potikka antoi oli n.32-33mA. Jännite tuntui olevan putkelle sopiva n.471V.
 
tuo 38mA on tässä tapauksessa maksimi, ei tarvittava.
 
okabass
29.11.2016 22:44:32 (muokattu 29.11.2016 22:48:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käy kytkentä läpi kytkentäkaavan kanssa osa osalta. Poista mahdolliset muutokset. Ehkä kannattaisi jopa mitata osat. Onko juotokset hyvät. Oksidia putkenkannoissa jne. liittimissä, maadoituksessa.
Miten otit pääteputket irti (kaksi reunimmaista tai kaksi sisäkkäisintä )
Marsu on aika räikeä yksinään, mutta kyllä toimii bändisoitossa. Onko toi vuodelta 1978 vai joku tyyppinumero (en jaksa etsiä)?
 
niilopi
29.11.2016 23:43:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo konkat vois testata pitää vaan jostain opiskella miten toi tapahtuu. Jos ei niistä suoraan löydy mitään niin vois alkaa käydä komponentteja läpi. Näytti kyllä siltä että on epämääräisiä juotoksia ja huonon näkösiä johtimia. Voi olla tietty modailtukin niistä päätellen.
 
Marshallin 2203 mallinro kyseessä. Putket nyppäsin kaksi ulommaista.
 
okabass
30.11.2016 00:20:37 (muokattu 30.11.2016 00:38:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

niilopi: Joo konkat vois testata pitää vaan jostain opiskella miten toi tapahtuu. Jos ei niistä suoraan löydy mitään niin vois alkaa käydä komponentteja läpi. Näytti kyllä siltä että on epämääräisiä juotoksia ja huonon näkösiä johtimia. Voi olla tietty modailtukin niistä päätellen.
 
Marshallin 2203 mallinro kyseessä. Putket nyppäsin kaksi ulommaista.

 
Ok. Tuolla oli just juttua elkojen kunnon mittauksesta.
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=233616
Se on klassikkokytkentä, kannattaa minusta lähteä "puhtaalta pöydältä" ts. modaukset pois.
 
niilopi
30.11.2016 13:12:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Cleanilla eli pääteasteella kuuluu pikku hurinaa taustalla joka kovenee volumea nostettaessa. Esiaste joka on siis särö ei hurise mutta säröytyessään eli esiastetta nostettaessa alkaa kuulostaa aika epäselvältä ja sähköiseltä.
 
JPHe
30.11.2016 23:45:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

niilopi: Cleanilla eli pääteasteella kuuluu pikku hurinaa taustalla joka kovenee volumea nostettaessa. Esiaste joka on siis särö ei hurise mutta säröytyessään eli esiastetta nostettaessa alkaa kuulostaa aika epäselvältä ja sähköiseltä.
 
Edelleen ehdotan, että katso etuasteputkien jännitteet. Eli löytyy Googlella esim 2203 voltage chart. Huonot juotokset pitää jonkunlaista rutinaa yleensä. Kannattaa myös kokeilla, että kaikki sävysätimet reagoi oikein.
 
basisti1971
01.12.2016 07:55:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
niilopi: Cleanilla eli pääteasteella kuuluu pikku hurinaa taustalla joka kovenee volumea nostettaessa. Esiaste joka on siis särö ei hurise mutta säröytyessään eli esiastetta nostettaessa alkaa kuulostaa aika epäselvältä ja sähköiseltä.
 
Pieni hurina on täysin normaalia, johtuen mm. tavasta jolla hehkut ovat kytketty.
SF Fenkuissa taajaan käytettyä "Hum Balance" kytkentää ovat joskus enemmän huriseviin modailleet.
 
Jotkut ovat myös siirtyneet DC hehkuihin, reguloituihin tai reguloimattomiin jos hurinat halutaan minimiin.
Ainakin omasta mielestä tarpeettomia normikäytössä oleviin MI vahvareihin.
 

 
Jos clean kanavan kytkentä on oikeasti tuo mainitsemasi, modailtu on ja kovasti.
V1A kun on alunperin herkän sisäänmenon etuaste ilman tasonsäätöä ja V1B matalan tasonsäädöllä.
Arvaan että tuota tarkoitit?
 
Joka tapauksessa:
 
okabass: Käy kytkentä läpi kytkentäkaavan kanssa osa osalta. Poista mahdolliset muutokset.
 
Tuosta on hyvä lähteä eteenpäin.
 
Koska puhtaat toiminevat koko tehoalueella normaalisti, ja ainoastaan tuplatriodin toisen puoliskon vikaantuminen on verraten harvinaista, keskittyisin ensin V1B ympäryskomponentteihin ja sitten V2 putkeen/komponentteihin.
 
Sisääntuloherkkyyksiä on kaikissa putkivahvistimissa myös tapana hienosäätää tarpeen mukaan, eivätkä välttämättä toimi aina ihan toivotusti kun syöttölaitteet muuttuvat.
 

 
Kytkentäkaaviostakin käy ilmi JPHe:n mainitsemat jännitteet, ja jännitetaulukon raapustamisesta tulisi putkivahvistimen diagnosoinnin ja huollon aina alkaa.
Mennen epäselvissä tapauksissa jopa testatuilla toimiviksi todetuilla putkilla kokeilemisen edelle, halpojakaan putkia kun ei kannata tuhota turhan tähden jos jotain on oikein reilusti pielessä.
 
T:Samuli
 
niilopi
01.12.2016 23:39:05 (muokattu 01.12.2016 23:39:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vinkeistä.. pitää käydä masiina läpi. Hommasin keinokuormankin mitä pitää testaa.. tää kaikki on kuitenkin lähtöisin siitä että aloin metsästää vihdoin unelmasaundia jota ei oo vielä irronnut. Kantava, ajava cleanin ja särön välimaastossa pyörivä rouhee mutta suht terävä ja kirkas bluesrokkisaundi jonka saa tiputettuu helposti cleaniksi joka särkee dynamiikan myötä. Lynyrd Skynyrd tyyliin. Les Pauli tummentaa JMPn särön todella tunkkaseks pitäis kirkastaa jotenkin, 70-luvun mikitkin ovat vähän räkäsemmät kun nykyiset humpparit.
 
Greenbackit kirkaistais tietty kaapissa mulla oli jossain vaihees mut tuntui ehkä jopa liian raa-alta joten vaihtui miedompiin.
 
Niin joo ja sellanen havainto vielä että esiasteen potikasta 0-2 asentojen välillä on radiohiljaisuus.. hyökkää päälle vasta suunnilleen kolmosen kohdalla.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti