Muusikoiden.net
09.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Pieni putki vahvistin
1 2
pharaox
15.09.2016 16:24:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tälläinen pitää kyllä askarrella.Sopii mielestäni aloittelijoillekkin. Ei ole valtavasti komponetteja.
http://www.lh-electric.net/projects/tiny3w.html
 
digillä pärjää ja analogilla korjataan.
basisti1971
16.09.2016 07:31:49 (muokattu 16.09.2016 07:33:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Jos ECL82 soundista tykkää, tai putkia on jäänyt läjäpäin hyllyyn, mikä ettei.
 
Pikkuputkivahvistimissa kääntäisin kyllä itse katseeni AX perheeseen perustuviin kytkentöihin jo pelkän muunneltavuuden ja saatavuuden vuoksi.
EDIT: Ja jos päätteen on ihan pakko olla pentodi, EL84 sopii puuhaan kuin nenä kaurapuuroon.
 
T:Samuli
 
Kefiiri
16.09.2016 08:47:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Jos ECL82 soundista tykkää, tai putkia on jäänyt läjäpäin hyllyyn, mikä ettei.

 
Onhan Gibsonillakin ollut comboja joissa pääteputkena on 6BM8 eli ECL82, mutta etuasteessa on sitten lisäksi perinteinen tuplatriodi. Mahtaako tuollaista yhden putken vehjettä saada pelkällä kitarasignaalilla säröytymään, tai edes täyttä tehoa irti?
 
Mukavan simppeli kytkentä toki on.
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
16.09.2016 10:16:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Onhan Gibsonillakin ollut comboja joissa pääteputkena on 6BM8 eli ECL82, mutta etuasteessa on sitten lisäksi perinteinen tuplatriodi.
 
Totta, aika oli tosin toinen ja putkien valikoima ja saatavuus ylipäänsä toisenlainen.
 
Ko. putkihan ei ole missään mielessä sieltä harvinaisemmasta päästä, ja uustuotantoakin on, mutta ainakaan omasta mielestä hinnan ja mahdollisten saavutettujen etujen suhde on heikohko ellei hae juuri tuon putken soundia.
 
Ja onhan tuota, ja 12AX7:maisemmalla triodilla varustettua ECL86 putkea käyttäneet likipitäen kaikki muutkin vanhemmat (Marshall mukaanlukien) vahvistinvalmistajat kaiketi Fenderiä lukuunottamatta.
Hi-Fi ja radiopuolella nuo putket olivat käytössä vielä instrumenttivahvistimia enemmän.
 

 

 
Kefiiri: Mahtaako tuollaista yhden putken vehjettä saada pelkällä kitarasignaalilla säröytymään, tai edes täyttä tehoa irti?
 
Tokkopa ainakaan passiivimikeillä, ja kytkennällä joka on edes jollain tapaa balanssissa.
 
Aniharvassa vahvarissa ECL82/86 putkea käytettiin yksinään, ellei kyseessä ollut puhdas pääte.
 

 

 
Kefiiri: Mukavan simppeli kytkentä toki on.
 
Sitä tuo kyllä on, siitä ei mihinkään pääse.
Varmasti mukava lisä vahvistinarsenaaliin jos iänikuinen EL84/6V6 SE-soundi jo löytyy ja on alkanut tympimään ;).
 
Tuossa yksi hivenen toisenlainen lähestymistapa monista vaihtoehdoista:
 
http://www.tdpri.com/threads/ecl82-single-tube-audio-amp.374047/
 
,tällä kertaa ilman takaisinkytkentää.
 
T:Samuli
 
harryk
16.09.2016 19:59:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen tehnyt pieniä putkareita aikanaan noilla putkilla, eli EL84, ECL82 ja ECL86. Viimeksi mainittu putki on jostain syystä parassaundisin omaan korvaani. Harmi, että kyse on NOS-putkesta, joiden hinnat huitelevat aika korkealla nykyään. Oma inhokkini on single ended- pohjainen EL84-kytkentä. Joku muu voi toki olla toista mieltä.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
pharaox
16.09.2016 22:45:55 (muokattu 17.09.2016 15:04:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Olen tehnyt pieniä putkareita aikanaan noilla putkilla, eli EL84, ECL82 ja ECL86. Viimeksi mainittu putki on jostain syystä parassaundisin omaan korvaani. Harmi, että kyse on NOS-putkesta, joiden hinnat huitelevat aika korkealla nykyään. Oma inhokkini on single ended- pohjainen EL84-kytkentä. Joku muu voi toki olla toista mieltä.
 
Kyllähän noita ecl86 putkia vielä löytyy kun kysyy radio harrastelioilta!
 
digillä pärjää ja analogilla korjataan.
Kefiiri
17.09.2016 07:06:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Oma inhokkini on single ended- pohjainen EL84-kytkentä. Joku muu voi toki olla toista mieltä.
 
Pakko olla toista mieltä, eikös Voxin AC4TV (kuten muutkin AC4:t) käytä juuri EL84 -putkea? Mainio rokkirutina ja murea, ryhdikäs säröytyminen kovempaa soitettaessa. Kytkentä, kaiutinelementti ym. varmaan vaikuttavat kokonaisuuteen enemmän kuin putkityyppi, mutta ei tuota putkea millään inhoamaan pysty :)
 
En ole musiikin asiantuntija.
mhelin
17.09.2016 15:50:05 (muokattu 17.09.2016 16:00:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaiutinelementti vaikuttaa yllätävänkin paljon. SE-vahvistimissa on yläpäätä eli harmonista säröä käytännössä enemmän kuin PP-vahvistimissa josta varmaan kaikki ei tykkää. Dual SE on myös mielenkiintoinen ratkaisu, Gibsonin Gibsonette (GA-8 josta on myös PP-versio DSE:n lisäksi) esim. tai Uraltonen vahvistin.
 
Mutta jos ei ennen ole rakentanut mitään aluksi kannattaisi kasata esim. 27V PL504 putkista jotain, päätemuuntajana voi käyttää vaikka riittävän isoa 220 (tai 2x110V PP-kytkennälle) ensiöllä olevaa 15-20V muuntajaa, ja anodijännitteenä hehkujännitettä, tai jos kaksi putkea niin 48-54V jos laittaa hehkut sarjaan. PP-kytkennöissä voi käyttää vaiheenkääntöön myös muuntajaa kuten Fenderin Musicmasterissa. Ebaysta löytyy noille Magnoval-kantaisille putkille nätti protolevy:
http://www.ebay.co.uk/itm/391503646 … l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
Kefiiri
17.09.2016 17:19:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: PP-kytkennöissä voi käyttää vaiheenkääntöön myös muuntajaa kuten Fenderin Musicmasterissa.
 
Olen joskus miettinyt että MM-vahvari olisi hauska projekti, mutta mistäs semmoisen muuntajan saisi?
 
En ole musiikin asiantuntija.
SirElwood
17.09.2016 18:18:24
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Olen joskus miettinyt että MM-vahvari olisi hauska projekti, mutta mistäs semmoisen muuntajan saisi?
 
Itsellänikin on käynyt mielessä MM-vahvarin askarteleminen. Muistelisin, että hammondin 124-sarja on juuri näitä vaiheenkääntöön sovaltuvia muuntajia. Uraltonelta kannattaa kysellä, ei pitäisi olla kovin kalliita.
harryk
17.09.2016 18:22:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pharaox: Kyllähän noita ecl86 putkia vielä löytyy kun kysyy radio harrastelioilta!
 
Kyllä niitä maailmalta löytyy, mutta hinnat alkaa olla 30-40 € kpl, mikä ei ole enää mielestäni järkevä hinta jos niitä haluaisi käyttää.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
uusiipe
18.09.2016 11:55:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehdottomasti ECL86! ECL82 on älyttömän yläpäävoittoinen. ECL86:tta saa myös 13 voltin PCL86 -versiona. Noin 13 voltin jännitteen saa helposti 6,3 voltista jännitteentuplaajalla. PCL86:tta käytettiin ziljoonassa putkitelkkarissa ja sen saatavuus on siksi hyvä ja hinta kohtuullinen.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
SirElwood
19.09.2016 15:42:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Roikutaan vielä ECL82-putkessa hetki. Tässä kotimainen versio vuodelta 1957.
 
http://mia-amps.net/diy/ECL82_vahvistin_TM12-1957_1.jpg
http://mia-amps.net/diy/ECL82_vahvistin_TM12-1957_2.jpg
pharaox
20.09.2016 10:21:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SirElwood: Roikutaan vielä ECL82-putkessa hetki. Tässä kotimainen versio vuodelta 1957.
 
http://mia-amps.net/diy/ECL82_vahvistin_TM12-1957_1.jpg
http://mia-amps.net/diy/ECL82_vahvistin_TM12-1957_2.jpg

 
Hienoa! Tämä piti tulostaa heti arkistoon! Simppeli ohje.
 
digillä pärjää ja analogilla korjataan.
pharaox
20.09.2016 10:46:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Olen tehnyt pieniä putkareita aikanaan noilla putkilla, eli EL84, ECL82 ja ECL86. Viimeksi mainittu putki on jostain syystä parassaundisin omaan korvaani. Harmi, että kyse on NOS-putkesta, joiden hinnat huitelevat aika korkealla nykyään. Oma inhokkini on single ended- pohjainen EL84-kytkentä. Joku muu voi toki olla toista mieltä.
 
Olisko sinulla jotain hyvää skemaa laittaa tuohon ECL86 putkeen liittyen.Mulla on aga 3291 radion raato josta sais ainakin parit ecl86 putket,verkko muuntajan! Siinä on pari päätemuuntajaakin jotka luovuttaa 8ohmia ulos! Kitara vahvaria ajattelin!
 
digillä pärjää ja analogilla korjataan.
uusiipe
20.09.2016 21:16:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pharaox: Olisko sinulla jotain hyvää skemaa laittaa tuohon ECL86 putkeen liittyen.Mulla on aga 3291 radion raato josta sais ainakin parit ecl86 putket,verkko muuntajan! Siinä on pari päätemuuntajaakin jotka luovuttaa 8ohmia ulos! Kitara vahvaria ajattelin!
 
En ole Harry, mutta tätä suosittelen. Antaa klassiset rokkisäröt ja kuulaat kliinit.
http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_100616.pdf
 
Tarvitset yhden 12AX7 putken, yhden ECL86 putken sekä yhden IRF820 mosfetin, jolla korvaat kytkentäkaaviossa olevan "cathode followerin"
http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfetfolly.htm
 
Laita C13 kytkimen taakse, kun C13:n kanssa vahvistin vähän turhan treblekäs.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Kefiiri
02.10.2016 22:17:27 (muokattu 02.10.2016 22:21:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SirElwood: Roikutaan vielä ECL82-putkessa hetki. Tässä kotimainen versio vuodelta 1957.
 
http://mia-amps.net/diy/ECL82_vahvistin_TM12-1957_1.jpg
http://mia-amps.net/diy/ECL82_vahvistin_TM12-1957_2.jpg

 
Katselin ohjeesta osien hintoja. Jännää, että päätemuuntaja on ollut putkea halvempi, eikä verkkomuuntajakaan ole ollut kovin kallis putkeen nähden. Kupari lienee tuolloin ollut suhteellisen halpaa.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Sax-pappa
02.10.2016 22:49:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Katselin ohjeesta osien hintoja. Jännää, että päätemuuntaja on ollut putkea halvempi, eikä verkkomuuntajakaan ole ollut kovin kallis putkeen nähden. Kupari lienee tuolloin ollut suhteellisen halpaa.
 
Tuohan oli vielä putkiradioiden kulta-aikaa. Noita pieniä päätemuuntajia tehtiin isoina sarjoina. Ei ne välttämättä niin kovin laadukkaita olleet.
 
basisti1971
03.10.2016 09:33:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Jännää, että päätemuuntaja on ollut putkea halvempi, eikä verkkomuuntajakaan ole ollut kovin kallis putkeen nähden.
 
Kun tutkii tarkemmin pelkästään http://apps.rahamuseo.fi/rahanarvolaskin#FIN perusteella hintoja, huomaa muutakin.
 
Vaikka itsenäisen Suomen rahayksiköstä aikoinaan luovuttuamme mm. vastusten hinta "hivenen" pompsahtikin, ko. ohjeessa mainitut vastushinnat vastaavat melko tarkkaan nykyisiä, kun pienissä erissä ostelee.
Vastusten laatu ja ominaisuudet ovat tietysti tyyten toisenlaiset, mutta eipä tuolloin juuri ollut metallikalvovastuksia kaupan, eikä toisaalta nykyään ylenmäärin massavastuksiakaan.
 
Putki on aikalailla saman hintainen kuin vastaavan nykyohjehinnat, samoin kanta.
Saman teholuokan (joka pitkälti määrittelee muuntajan hinnan) verkkomuuntajia saa suurinpiirtein samaan rahaan kuin tuolloinkin, mutta heikosta kysynnästä johtuen ei juuri noilla käämityksillä tietenkään löydy bulkkitavarana.
 
Hintoja vuonna -57/-58 vs. nykyään ei tietysti pelkän elinkustannusindeksin, inflaation, yms. perusteella voi oikein vertailla, yteiskuntarakenne kun oli aivan toisenlainen.
Kallis oli tuo TM-vahvistin tuolloinkin henkilöille jotka ehkäpä eniten olisivat moista halunneet rakentaa/omistaa.
 

 

 
Kefiiri: Kupari lienee tuolloin ollut suhteellisen halpaa.
 
Ei ollut.
 
Vielä tuohonkin aikaan leijonanosa Suomessa käyttämästämme kuparista oli primäärikuparia (ostettua/omaa tuotantoa) jonka valmistuskustannukset ovat kovat kierrätyskupariin verrattuna millä tahansa mittarilla mitattuna.
Sattuneesta syystä kierrätysvolyymit olivat tuolloin pieniä vaikka talteenottoprosentti olikin kaikilla kierrätysmateriaaleilla Suomessa jo tuolloin maailman huippuluokkaa.
Mutta jos ei ole mitä kierrättää vaikka kysyntää kierrätysmateriaalille olisikin, noinhan se ruukaa menemään nykyäänkin.
 
Tämän päivän kuparin ja muidenkin strategisten konstruktiomateriaalien hintakehitystä ohjaa hallitsematon ja hillitsemätön talouskasvu alueilla joilla löytyy meidän mielestämme riittävässä epäsuhdassa oleva vaihtoväline jota katsomme tarvitsevamme enemmän kuin ko. konstruktiomateriaalia.
 

 

 
Sax-pappa: Tuohan oli vielä putkiradioiden kulta-aikaa. Noita pieniä päätemuuntajia tehtiin isoina sarjoina. Ei ne välttämättä niin kovin laadukkaita olleet.
 
^Tämä.
Valmistuskustannukset/yksikkö on kuitenkin pudonnut murto-osaan, kilpailu on laskenut voittoja, ja silti edelleen yhtä monta oravannahkaa joutuu lyömään tiskiin jotta saisi pitkälti saman tuotteen.
 
Eikä noiden vanhojen tusina-(pääte-)muuntajien nykyarvo useinkaan vastaa millään muotoa niistä pyydettäviä ja maksetttavia summia.
 
Harvat halpikset ovat edes äänellisesti ylivertaisia modernimpiin vaihtoehtoihin verrattuna.
 

 

 
ECL82 putkista puheenollen, Uraltonella näyttäisi muuten olevan vielä muutamia tuollaisia poistossakin, eli ei muuta kuin kokeilemaan :).
Muitakin ECL-sarjan putkia näyttäisi olevan jonkinverran.
 
T:Samuli
 
Kefiiri
03.10.2016 12:18:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oivallista pohdintaa. Kyllähän tosiaan nykyäänkin saa muuntajia hyvinkin halvalla sopivasta elektroniikkakaupan tarjouksesta, ne ovat vaan nuo harvinaisemmat putkilaitteille soveltuvat muuntajat hinnoissaan. Aika edullisesti saisi varmaan yhdelle ECL82:lle kasattua back-to-back muuntajasysteemin kahdesta 6 V muuntajasta. Siitä saisi sekä anodi- että hehkujännitteen.
 
En ole musiikin asiantuntija.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti