Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitara ilman potikoita
1 2
Squierrel
10.08.2016 13:19:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen tässä sähkökitaraa rakentamassa ja tarkoitus olisi tehdä se ilman potikoita kokonaan ja vain yhdellä mikillä. Pelkkä suora kytkentä mikiltä jakkiin tuottaa ymmärtääkseni turhan trebleisen soundin, joten tarvitsen ilmeisestikin kuumakarvan ja maan väliin sarjaankytketyn konkan ja vastuksen emuloimaan täysillä olevaa tonepotikkaa.
 
Seuraa päivän tyhmä kysymys: Onko väliä, missä järjestyksessä konkka ja vastus laitetaan vai pitääkö jommankumman olla maan tai kuumakarvan puolella?
 
Mahdanko tarvita näiden rinnalle kytkettynä vielä vastusta emuloimaan täysillä olevaa volapotikkaa? Mikki on aika pienitehoinen, että en usko mistään lisävaimennuksesta olevan hyötyä.
 
Häiriösuojauksen ajattelin toteuttaa ujuttamalla kuumakarvan antennikaapelista otetun kuparisukan sisään. Pitäisikö tuo konkka-vastus-pari ujuttaa sinne sisään myös vai voinko juottaa ne stratomallisen kaapelijakin liuskojen väliin?
 
Killswitchiä en tarvitse. Olisiko jotain muuta huomioitavaa?
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
Arkka
10.08.2016 14:05:53
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel: Pelkkä suora kytkentä mikiltä jakkiin tuottaa ymmärtääkseni turhan trebleisen soundin
 
Joku teknisempi kaveri saa vastata teknisiin kysymyksiin, mutta heitän tuohon vaan heti, että riippuu ihan makumieltymyksistä, kitarasta ja muista kamoista onko saundi tonetta/konkatta liian kirkas. Aika moni sarjatuotantokitaramallikin tehdään ilman tonea. Parista kitarasta ottanut tonen pois, tummemmin soivassa tulos oli toivottuun suuntaan ja toiseen laitoin takasin kun tuli jo vähän liian hifi.
 
Jollain hauenleuoillahan sitä on helppo testailla.
 
varakeef
10.08.2016 14:06:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei se automaattisesti liian treblekäs ole -.onhan siellä vahvistimessakin säätöjä.
 
Jotkut soittavat telen takamikilläkin tonepotikka auki. Jos ainoa mikki on vaikka humppari tai mikki on kaula-asemassa, ei ole ainakaan mitään syytä mitään soinnintummentajaa sinne kytkeä.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Klezberg
10.08.2016 14:38:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef:
 
Jotkut soittavat telen takamikilläkin tonepotikka auki.

 
Kyllähän se tonepotikka + konkka jonkin verran vaikuttaa vaikka potikka olisi auki (maksimiresistanssilla), ellei potikka ääriasennossa irrota kontaktia vastuksesta kokonaan (niinkuin ainakin American Deluxe stratossa, vai onko Teleissä semmoinen vakiona?).
 
Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella.
Jeszse
10.08.2016 16:38:43
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tone aina täysillä.
 
Näyttää ennemminkin joidenkin pilaa tekevien pilaulu palsta -Janizio || The Jasser Arafats || Crimson Day
Arkka
10.08.2016 17:06:07 (muokattu 10.08.2016 17:12:32)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutuillaan nyt sit vielä, jospa joku innostuisi korjaamaan... :)
 
Squierrel: Onko väliä, missä järjestyksessä konkka ja vastus laitetaan vai pitääkö jommankumman olla maan tai kuumakarvan puolella?
 
Mun järkeilyn mukaan ei pitäisi olla merkitystä, mitä ehkä tukee se, että kytkentöjä näkee potikankin kans molemmin päin. Kaippa se järjestys potikan kans riippuu lähinnä siitä, että kummin päin se on näppärämpi konehuoneeseen toteuttaa ja pelkällä vastus & konkka -kombinaatiolla ei tarvi siitä murehtia.
 
Vola-juttuun en osaa vastata, mutta _arvaisin_, että vaikka tonen merkitys kyllä kasvaa sitä mukaa kun volaa rullaa pienemmälle, niin jos emuloit tilannetta, jossa molemmat on täysillä, niin volan vastuksen merkitys on varmaan melko pieni. Kokeilemalla selviää toki äkkiä.
 
Joku korjannee mutuilut faktoiksi.
 
kojones
10.08.2016 17:25:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeszse: Tone aina täysillä.
 
Ja sehän tekee siitä sen että yläpäätä on yleensä syömässä joko 250k vastus ja 47nF konkka sarjassa tai 500k vastus ja 22nF konkka sarjassa.
 
Kefiiri
10.08.2016 19:49:00 (muokattu 10.08.2016 19:53:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Ja sehän tekee siitä sen että yläpäätä on yleensä syömässä joko 250k vastus ja 47nF konkka sarjassa tai 500k vastus ja 22nF konkka sarjassa.
 
Joo... tuollaisilla yhdistelmillä voi kokeilla. Rämpäyttää kitaran soimaan ja yhdistää konehuoneessa sarjaan kytketyt konkan ja vastuksen jollain hauenleualla signaalin ja maan väliin, niin voi pelin soidessa verrata miten iso sointimuutos on. Aika mitättömäksi veikkaisin, mutta kokeillut en ole. (Hyvä olisikin ihan yleissivistyksen vuoksi kokeilla.)
 
En ole musiikin asiantuntija.
Zeeboo
10.08.2016 20:03:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Ja sehän tekee siitä sen että yläpäätä on yleensä syömässä joko 250k vastus ja 47nF konkka sarjassa tai 500k vastus ja 22nF konkka sarjassa.
 
...ellei sitten tonepotikka ole no-load sorttinen ;)
 
White men can't Monk
ituvirtanen
10.08.2016 20:53:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel: ...sähkökitaraa rakentamassa ja tarkoitus olisi tehdä se ilman potikoita kokonaan ja vain yhdellä mikillä. Pelkkä suora kytkentä mikiltä jakkiin tuottaa ymmärtääkseni turhan trebleisen soundin, joten tarvitsen ilmeisestikin kuumakarvan ja maan väliin sarjaankytketyn konkan ja vastuksen emuloimaan täysillä olevaa tonepotikkaa.
 
Seuraa päivän tyhmä kysymys:

 
Minusta tuo tyhmä kysymys oli ensin. Bassopuolella on tunnettua leikata kytkimellä passiivisesta soittimesta kaikki säätimet välistä pois, jotta mikistä saa ns. kaiken irti esimerkiksi studiossa. Vahvarin etuastetta voi siten käyttää hieman tehokkaammin/luovemmin/eri tavalla kun nuo pilipaliosat ovat poissa.
 
Jos ne nyt välttämättä ne sinne haluat, panisin ne vaikka kolmiasentoisen kytkimen taakse ja kytkimen unohdettavaksi piiloon jonnekin rungon sisään lisäpainoksi.
 
Lähtökohtaisesti hiilikalvopaskapotikat ja konkat syövät ääntä ja tuottavat kohinaa. Miksi ne sinne pitäisi saada, kun yläkerran vaimentamisen voi tehdä laadukkaammin etuasteella? Enkä puhu asiasta missään hifistelymielessä. Kuulostaa kuitenkin siltä, että pitää ostaa hyvät osat, jotka pitää sitten pilata muutamalla huonolla komponentilla.
 
ituvirtanen
10.08.2016 20:56:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos siinä mikissä on kytkentävaihtoehtoja (sarjaan, rinnan...), niin niitähän voisi hyödyntää. Lifesaver on myös helppo ja kätevä rakentaa mukaan.
 
Arkka
14.08.2016 14:18:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Minusta tuo tyhmä kysymys oli ensin. Bassopuolella on tunnettua leikata kytkimellä passiivisesta soittimesta kaikki säätimet välistä pois, jotta mikistä saa ns. kaiken irti esimerkiksi studiossa. Vahvarin etuastetta voi siten käyttää hieman tehokkaammin/luovemmin/eri tavalla kun nuo pilipaliosat ovat poissa.
 
Jos ne nyt välttämättä ne sinne haluat, panisin ne vaikka kolmiasentoisen kytkimen taakse ja kytkimen unohdettavaksi piiloon jonnekin rungon sisään lisäpainoksi.
 
Lähtökohtaisesti hiilikalvopaskapotikat ja konkat syövät ääntä ja tuottavat kohinaa. Miksi ne sinne pitäisi saada, kun yläkerran vaimentamisen voi tehdä laadukkaammin etuasteella? Enkä puhu asiasta missään hifistelymielessä. Kuulostaa kuitenkin siltä, että pitää ostaa hyvät osat, jotka pitää sitten pilata muutamalla huonolla komponentilla.

 
Oon sikäli vähän eri mieltä, että periaatteessa kaikki kitarakamat "huonontaa" saundia ja jos haluttuun lopputulokseen pääsee jollain 10 sentin osilla, niin miksi alkaa säätämään erillisellä etusella tms. Muutenkin tollasen passiivisen equtuksen saundi on hankalahko saada aikaan muulla tavalla riippuen toki kuinka rankkaa muutosta on tekemässä. Tässä tapauksessa toki ero on arvaamalla luokkaa pienehköstä tosi pieneen. Sit jos on joku rankempi vuodatus, niin menee vaikeemmaksi, mutta joka tapauksessa mun mielestä ihan perusteltua kikkailla konkilla vaikka - ja varsinkin - hifistelymielessäkin jos sillä pääsee maaliin. Ja niinhän ne pahimmat kitarahifistelijät tekeekin. Sikäli kysymys on täysin validi.
 
Basso on vähän erilainen kun sitä on ehkä helpompi käsitellä studiossa jälkeenpäin ja se miksataan enempi muun bändin ehdoilla. Sen takia siitä voi olla monissa tilanteissa järkevämpi ottaa kaikki mahdollinen talteen DI mukaan lukien.
 
ituvirtanen
14.08.2016 15:00:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Arkka: Oon sikäli vähän eri mieltä, että periaatteessa kaikki kitarakamat "huonontaa" saundia ja jos haluttuun lopputulokseen pääsee jollain 10 sentin osilla, niin miksi alkaa säätämään erillisellä etusella tms.
En viitannut erilliseen etuseen (jonka voisi tietty rakentaa sinne kitaraan), ihan vaan styrkkarin etupäähän.
 
Arkka: Basso on vähän erilainen kun sitä on ehkä helpompi käsitellä studiossa jälkeenpäin ja se miksataan enempi muun bändin ehdoilla.
Onko kitara sitten vähän erilainen, kun sitä on ehkä vaikeampi käsitellä studiossa jälkeenpäin eikä sitä tarvitse miksata muun pändin ehdoilla?
Kuulostaa mätäkuun jutulta.
 
Arkka
14.08.2016 17:11:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: En viitannut erilliseen etuseen (jonka voisi tietty rakentaa sinne kitaraan), ihan vaan styrkkarin etupäähän.
 
Jees, no sit ainakin erot tulee vastaan. Jollain perusvahvarin kolmialueisella EQ:lla ei saa samaa aikaan kuin kitaran tone-säätimellä. Olin itekkin skeptinen kunnes kokeilin.

Onko kitara sitten vähän erilainen, kun sitä on ehkä vaikeampi käsitellä studiossa jälkeenpäin eikä sitä tarvitse miksata muun pändin ehdoilla?
Kuulostaa mätäkuun jutulta.

 
Kitarassa ehkä pienet yksityiskohdat korostuvat kun soi herkemmällä kuuloalueella ja sitä soitetaankin harmonisemmin. Ja kun lähes koko signaalitie kitaramikistä kajarin mikkiin värjää ääntä, niin mitä sitten se kaikki talteen -filosofia kenellekin tarkoittais?
 
Tarkoittaako se sitä, että kamojen - myös kitarakytkennän - vaikutus on messissä? Vai tarkoittaako se mahdollisimman tarkkaa signaalia suoraan mahdollisimman neutraaleista mikeistä? Bassokamat näen osana instrumenttia myös, mutta kitarassa kamojen merkitys ehkä korostuu enemmän ja esim. DI:llä ei sinällään tyypillisesti tee mitään jos ei reamppaa tms. Basson DI:llä taas tekee välillä paljonkin ja mainitsemas häiriöttömyys on erittäin jepa.
 
Jollekin se tone-konkka ja jopa tietynlainen konkka voi oikeesti olla osa sitä juttua ja sitä vaikutusta ei muualta välttämättä revi ja vaikka pääsis lähelle, niin miksi edes hakea.
 
Solex
14.08.2016 22:43:22 (muokattu 14.08.2016 22:43:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli vain mieleen...
 
Haluat tonen säädön mutta et halua potikoita kitaran kanteen: Tee tonen kytkentä trimmeripotikalle, laita säädöt ja pistä mikin alle piilon. Minusta kaikkein helpoin ratkaisu jossa tarvittaessa pystyy tonea kuitenkin säätämään helposti.
 
Basso on jalo soitin
Squierrel
15.08.2016 09:59:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haluat tonen säädön mutta et halua potikoita kitaran kanteen:
 
En minä mitään säätöjä kaipaa. Haluan vain, että soundi vastaisi "tone täysillä" -asetusta. Trimmeripotikka varmaan vaatisi kaverikseen samalla tavalla säädettävän konkan.
 
Taidan kokeilla ensiksi suoraa kytkentää. Jos se särkee korvia ja jos sitä ei saa leikattua vahvarin säädöillä, niin sitten kokeilen noita mainittuja konkka-vastus-yhdistelmiä.
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
Klezberg
15.08.2016 10:19:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel: Trimmeripotikka varmaan vaatisi kaverikseen samalla tavalla säädettävän konkan.
 
Eipä se nyt sitä vaadi, jos haluaa samaa säätövaraa kuin normaalilla tonepotikalla. Kiinteä konkkahan siinäkin on. Mutta eipä sitä trimmeriäkään tarvitse jos haluaa saman kuin "tone täysillä".
 
Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella.
Sax-pappa
15.08.2016 11:51:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: Eipä se nyt sitä vaadi, jos haluaa samaa säätövaraa kuin normaalilla tonepotikalla. Kiinteä konkkahan siinäkin on. Mutta eipä sitä trimmeriäkään tarvitse jos haluaa saman kuin "tone täysillä".
 
Säädettävä konkka on sikälikin kuolleena syntynyt ajatus, että kitaran sisään mahtuvat säädettävät konkat ovat suuruusluokkaa kymmeniä pikofaradeja. Eipä niillä paljon tonea säädetä : )
 
lurkki
15.08.2016 12:38:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Johtoliittimeksi Neutrikin Timbre, siinä on tonepotikka:
http://www.neutrik.com/en/audio/plu … s-and-jacks/timbreplug/np2rx-timbre
 
Ymmärrän, että haluat osallistua keskusteluun, mutta täällä tuo keskustelu on viety paljon pidemmälle ja ymmärrys on paljon korkeammalla tasolla kuin sinulla. Joten - älä tule puhumaan asioista joista et tiedä mitään, vaan ota selvää.
Klezberg
15.08.2016 18:19:31 (muokattu 15.08.2016 18:22:40)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Säädettävä konkka on sikälikin kuolleena syntynyt ajatus, että kitaran sisään mahtuvat säädettävät konkat ovat suuruusluokkaa kymmeniä pikofaradeja. Eipä niillä paljon tonea säädetä : )
 
No joo, entisenä radiomiehenä tiedän kyllä säätökonkat hyvinkin. Lähinnähän tuo säätömahdollisuus kitarassa tarkoittaisikin kiertokytkintä jolla valitaan yksi kiinteistä konkista. Gibsonin Varitonessa on jokin semmoinen, tosin siinä taitaa olla kuristinkin vielä eli vähän eri ratkaisu noin kokonaisuutena.
 
Meinasin täsmentää jo kirjoittaessa, olisi pitänyt.
 
Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti