Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: dbtechnologies L80 vianmääritys
1
henpelts
27.07.2016 19:35:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
 
Sain tällaiset 2x DB technologiesin aktiivikaiuttimet ilmaiseksi ja näissä näyttää olevan jotakin hämminkiä (molemmissa sama hämminki).
 
Vian kuvausta:
 
1) Matalat äänet leikkautuvat täysin pois
2) Ääni hieman säröytyy
 
Piirilevyllä ei näy kummempia jälkiä, eli on siisti. kondensaattoreiden kunnossa ei näy mitään poikkeavaa silmälle.
 
Kaiuttimet ovat tällaiset:
 
http://www.ebay.com/itm/Rare-DB-Tec … h=item3ac7056fec:g:HbkAAOSwXeJXd-Pb
 
Joissa on 2x5" dual cone elementti.
 
Kaiutin elementti antaa yleismittarilla mittarilla 3.5 ohm.
 
Voiko nuo elementit rikkoontua siten että antavat järkeviä ohmeja mutta ovat silti rikki?
 
Just nyt ei ole muita kaiuttimia millä kokeilla, SP-elektroniikassa ~13€ vastaavat ämyrit joilla ajattelin testata.
 
Olisiko täällä jollain harrastajalla heittää muutamia vinkkejä mitä tuosta piirikortilta voisi mittailla konkkien lisäksi?
 
Tämä 'korjausprojekti' siis puolihuumorilla jos näistä sattuisi saamaan tytölle kiipparin ämyrit kotikäyttöön :)
 
Solex
27.07.2016 19:56:15 (muokattu 27.07.2016 20:00:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole kovin osaava elektroniikan suhteen mutta muutamia ideoita:
 
Onko vika vain yhdessä kaiuttimessa vai molemmissa?
 
Oletko mitannut signaalitien toimivuuden, esim ettei ole katkoksia tai ylenpalttista resistanssia mistään kohtaan.
 
Ota elementit irti ja lyö kiinni normaaliin hifivahvistimeen. Katso netistä joku ohjelma tai appi joka tuottaa siniaaltoa eritaajuuksilla. Testaa kumpikin elementti käyden taajuuksia läpi jotta voidaan varmistua elementtien toimivuudesta.
 
Onko kaiuttimissa vain yksi päättäri joka ajaa molempia elementtejä? Ei ole tavatonta että kummallekin elementille on omat päättärit. Auttaisi kovasti jos pystyisi erottamaan kumpi vahvistin vastaa matalista taajuuksista.
 
Tarkista erityisen hyvin virtalähteen suotokonkat, ne kusevat 90% tapauksista jossa vika vahvistimessa. Toiseksi yleisin vika on kärähtänyt päätetransistori.
 
Olisi kaikkein helpointa auttaa jos pystyisit paikantamaan vian onko se elementeissä, jakosuotimessa vai päätevahvistimessa.
 
Basso on jalo soitin
Sax-pappa
27.07.2016 20:48:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voisi olla kuivahtaneet ja kapasitanssinsa menettäneet elkot jossain vahvistinosassa.
 
ituvirtanen
28.07.2016 00:33:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos elementit ovat pohjanneet, puhekelat ovat voineet vioittua eli mennä ruttuun. Sen kuulee painamalla kartiota tasaisesti syvälle kevyellä voimalla. Mikäli rohinaa kuuluu matkalla, puhekela on kokenut kovia.
 
Olen nähnyt joskus myös magneettien murtumisen/irtoamisen, taas rohisee tai hädin tuskin liikkuu.
 
Noissa tapauksissa kätevintä on vaihtaa elementit uusiin.
 
henpelts
28.07.2016 00:37:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Solex: En ole kovin osaava elektroniikan suhteen mutta muutamia ideoita:
 
Onko vika vain yhdessä kaiuttimessa vai molemmissa?
 
Oletko mitannut signaalitien toimivuuden, esim ettei ole katkoksia tai ylenpalttista resistanssia mistään kohtaan.
 
Ota elementit irti ja lyö kiinni normaaliin hifivahvistimeen. Katso netistä joku ohjelma tai appi joka tuottaa siniaaltoa eritaajuuksilla. Testaa kumpikin elementti käyden taajuuksia läpi jotta voidaan varmistua elementtien toimivuudesta.
 
Onko kaiuttimissa vain yksi päättäri joka ajaa molempia elementtejä? Ei ole tavatonta että kummallekin elementille on omat päättärit. Auttaisi kovasti jos pystyisi erottamaan kumpi vahvistin vastaa matalista taajuuksista.
 
Tarkista erityisen hyvin virtalähteen suotokonkat, ne kusevat 90% tapauksista jossa vika vahvistimessa. Toiseksi yleisin vika on kärähtänyt päätetransistori.
 
Olisi kaikkein helpointa auttaa jos pystyisit paikantamaan vian onko se elementeissä, jakosuotimessa vai päätevahvistimessa.

 
Joo kiitos vastauksesta. Kaksi elementtiä kytketty sarjaan ja molemmat kuulostavat samalta. Vähän pikaisesti vahvistimen vian etsintää googlanneena epäilen trankun kärähtäneen, tämä on vain arvaus mutta äänenlaatu passaisi siihen. Koetan pähkinöidä miten varmistaisin/poissulkisin sen + tarkistan nuo konkat. Jos nyt löydän sen tuolta levyltä. Komponentit näyttää liitoksineen siltä että ne voisivat olla irroitettavissa.
 
Kestänee tovin jos huomenna en ehdi kun viikonloppukin pitää ryypätä.
 
Jakosuodinta ei taida olla koska elementit ovat sarjassa ja full band dual cone tyylisiä. Jos ei sitten joku kaistanpäästösuodin jostain syystä ole jossain (ei lienee järkeä ollakkaan).
 
Palailen asiaan jahka etenee.
 
henpelts
28.07.2016 00:38:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Jos elementit ovat pohjanneet, puhekelat ovat voineet vioittua eli mennä ruttuun. Sen kuulee painamalla kartiota tasaisesti syvälle kevyellä voimalla. Mikäli rohinaa kuuluu matkalla, puhekela on kokenut kovia.
 
Olen nähnyt joskus myös magneettien murtumisen/irtoamisen, taas rohisee tai hädin tuskin liikkuu.
 
Noissa tapauksissa kätevintä on vaihtaa elementit uusiin.

 
Katonpas ainakin nämä huomenna kärkeen. Toksia.
 
basisti1971
28.07.2016 07:01:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Ilman skemoja ja hivenen syvemmälle meneviä mittauksia kaukoauttaminen on haasteellista mutta:
 
henpelts: Voiko nuo elementit rikkoontua siten että antavat järkeviä ohmeja mutta ovat silti rikki?
 
Kyllä, verraten yleistä, etenkin raskaalla moottorilla varustetuissa pikkukaiuttimissa.
Etenkin kun mainitset oireiksi:
 
henpelts: 1) Matalat äänet leikkautuvat täysin pois
2) Ääni hieman säröytyy

 
Vastaavia tapauksia on omalle kohdalle tullut lukemattomia vuosikymmenten varrella.
 
Useimmiten ilmiön on aiheuttanut puhekelan liima/hartsi, joka on lämmön vaikutuksesta paisunut ja tarttunut keskikohtioon kiinni.
Kummankin kaiuttimen vikaantuminen puoltaisi tuota.
 
Myös yllä mainittuja magneetin irtoamisia on ollut, etenkin suurilla magneeteilla varustetuissa kaiuttimissa.
 

 
Tässä tapauksessa tosin varman kaukodiagnoosin rattaisiin pukkaa kapuloita tuo aktiivinen särönrajoitin.
Kuten myöskin muut mahdolliset suojaukset.
Koska ko. rajoittimen toimintatavasta ei ole tietoa, on myös mahdollista että sekä vahvistin että elementit ovat ehjiä, ja rajoitin on vikapäistynyt.
 
Taajuustoistoa sähköisesti mittaamatta kun on mahdotonta sanoa josko matalien taajuuksien toisto on tasainen, mutta rajoitin lyö jarrua ennen kuin elementin + korvan herkkyys on riittävä kuuloaistimuksen syntymiseen.
 
Samankaltainen käyttäytyminen on myös A/B luokan parillisilla kiveksillä varustetuissa vahvistimissa joissa toisesta parista on osa muumeista laaksostaan karannut, ja särönrajoitin tai annon tasajännitteen suojaus lyö jarrua kun siirrytään luokasta A luokkaan B jossain muutaman prosentin korvilla maksimitehosta.
Jos suojausta ei ole, särö nousee ja/tai pääteaste lähtee oskilloimaan.
Kuten tuo mun toinen FBI Jolly A ;).
 
Eli ihan suoraviivaista ei ole, varsinkaan korjaaminen.
 

 

 
Kuten aiemminkin jo ehdotettiin, elementit kannattaa testata ihan ensimmäiseksi, irrallaan.
Jos eivät toimi toivotulla tavalla, ollaan jo yli puolenvälin voittoa kohden ;).
Noinkin pieniä elementtejä en välttämättä ummikkona lähtisi painelemaan, sormi kun menee kartiosta läpi, on homma siltä osin moro.
 
Vahvistimien toiminnankin voi toki testata jollain toisella elementillä/kaiutinkaapilla, kunhan resistanssi/impedanssi on riittävän korkea.
 
Jos (suoto)konkkia haluat jostain syystä vaihtaa, löydät ne virtalähteen annosta, heti tasasuuntaussillan ja mahdollisten regulaattorien jälkeen.
 
Päätelaitteen/-laitteiden tyypillä saatat löytää ainakin useimmin käytetyt kytkennät, jos ja kun skema kumminkin helpottaa jatkoa huomattavasti.
 

 

 
T:Samuli
 
henpelts
29.07.2016 10:38:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei auttanut elementin vaihto. Vanha elementti oli kyllä todella löysä sekä rohinaa piti kun painelin. Meni kartio ihan helposti pohjaan verrattuna uuteen elementtiin. Tutkinta jatkuu täällä ehdotetuilla toimenpiteillä ensviikolla jahka qstock krapula laantuu. 12e elementti joten ei niin väliä.
 
basisti1971
30.07.2016 07:35:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
henpelts: Ei auttanut elementin vaihto.
 
Eipä taida olla kotikonstein siinä tapauksessa oikein mitään tehtävissä :(.
 
Kotelot ovat kuitenkin kivan näköiset ja tukevan oloiset, kunhan valkkaat irtovahvistimen nykyisen vahvistimen käyttöjännitteen mukaan, saat pienellä elektroniikkapuuhastelulla ja muutaman kympin sijoituksella ihan kivat pikkukajarit tyttärellesi.
 

 

 
henpelts: Vanha elementti oli kyllä todella löysä sekä rohinaa piti kun painelin. Meni kartio ihan helposti pohjaan verrattuna uuteen elementtiin.
 
Kaikkien edes suhteellisen alas menevien minikajareiden basso-keskiääniset ovat löysiä, ja pienistä ilmaraoista johtuen painelutestin suorittaminen on tarkkaa.
Sopivasti kun painaa hivenenkin vinoon, rohisevat ehjinäkin.
 
Koska kartio ei ollut jumissa, seikka joka olisi selittänyt alapään totaalisen puuttumisen, bassojen kuulumattomuus ja ainoastaan pieni särö on perin epäloogista, ellei tuo aiemmin arvaamani särönrajoitin ole syypää.
 
Koska dB:ltäkään ei löydy dokumentaatiota kuin uudemmasta bi-amp 2-tie D-versiosta, ei edes tuotannosta poistuneiden laitteiden osiossa, voisi tietysti kysäistä suoraan josko skemaa olisi saatavissa.
Jotkut valmistajat kun luovuttavat iänpäivän vanhojen laitteiden tietoja huomattavasti hanakammin kuin tuoreempien.
 

 
Suoraviivaisempi ratkaisu olisi tietysti vaihtaa kajarit joihinkin muutaman kympin tai pienen kahvin ja pullan arvoisiin tietokoneaktiiveihin.
 
T:Samuli
 
henpelts
01.08.2016 17:46:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jovain,
 
schemoja ei ole vielä db:ltä kuulunut. Tulin sellaiseen loppukaneettiin näiden kanssa että teen niistä passiivikaiuttimet.
 
Koivuvanerista leikkaan uudet levyt taakse johon kiinnitän liittimet (Sitä kun sattuu olemaan tuossa nurkassa) niin pääsen kaikista vähimmällä vaivalla.
 
Muutenkin olen miettinyt tähän kotistudioon päätteen hankkimista, kun nuo nykyiset aktiivikaiuttimet ovat aika onnettomat. Urut mikseriin niin saa tyttökin ääntä pihalle.
 
Kiitos vain kaikille kommenteista!
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti