Muusikoiden.net
11.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Työkalut nauhojen hiontaan?
1 2
tele09
13.05.2016 23:07:53 (muokattu 13.05.2016 23:31:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nauhojen pyöristämiseen tuli ostettua tällainen työkalu:
http://www.ebay.com/itm/Squirrel-Un … h=item41a8dbbd95:g:a0oAAOSw1DtXENWl
 
Voisitteko neuvoa mistä saisin mahdollisimman halvalla vielä muut nauhojen tasoitukseen tarvittavat työkalut?
 
Soveltuuko tällainen hiontatuki hommaan?
http://images.clasohlson.com/medias/sys_master/9005112524830.jpg
 
Entä mistä saisin kaulan suoruuden tarkistamiseen tarvittavan työkalun?
tämän tapaisen
http://www.stewmac.com/Luthier_Tool … tedges/Precision_Straightedges.html
 
muita vinkkejä? Tarkoituksena olisi hioa compound radius(10"-16") pulttikaula.
 
Nauhat ovat vielä melko hyvässä kunnossa mutta G-B kielien kohdalla nauhat ovat tasoittuneet melko paljon mikä aiheuttaa karhean soittotuntuman.
 
rainmaker
14.05.2016 00:44:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tele09: muita vinkkejä?
 
Miulla on käytössä nauhojen tasoitukseen timanttihiomakivi, johon on liimattu takapuolelle puupalikka kahvaksi. Ei ole hinnan kiroissa ja toimii.
 
Vastaava ku tää: https://www.karkkainen.com/verkkoka … /finbullet-125-mm-timanttihiomakivi
 
Kaulan suoruuden tarkistamiseen voi käydä ostamassa pätkän sopivaa alumiiniprofiilia. Jos mahdollista, niin kannattaa kuitenkin tarkistaa jotain varmasti tasaista pintaa vasten, että profiili on suora. Jos löytyy jo valmiiksi alumiinirunkoinen vatupassi, niin sekin käy tarkoitukseen.
 
Ite oon käyttänyt vatupassia tai teräsviivoitinta tuossa kaulan suoruuden tarkistamisessa. Muutamasta viivoittimesta jouduin karsinnan tekemään, nekään ei kaikki aivan luotisuoria olleet.
 
Those who can't do, teach; those who can't teach, teach gym.
MPU
14.05.2016 08:04:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Osta rautakaupasta suora alumiininen vatupassi tms profiilityökalu, mattoteippiä ja 400 hiomapaperia. Passilla tarkistat kaulan suoruuden, mattoteipillä liimaat hiomapaprun passiin nauhojen oikaisua varten.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
okabass
14.05.2016 10:01:46 (muokattu 14.05.2016 10:35:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myös pitkä, esim. 20-30 cm (yksihakkuinen) lattaviila toimii. Siitä voi jossain metallipajalla katkoa pään ja ruodon pois ja vaikka liimata sen puukahvaan. Tähän tyyliin.
http://www.stewmac.com/Luthier_Tool … ret_Fingerboard_Leveling_Files.html
 
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/american-type-6--lattaviila
 
Toinen olisi reunaviila. Ei välttämätön. Menee kyllä edellisellä viilalla, jos on vakaa käsi.
http://www.stewmac.com/Luthier_Tool … nd_crowning/Fret_Beveling_File.html
 
Sitten pienehkö nauhanpääviila. Mulla on halvasta neulaviilasetistä napattu yksi viila tuohon käyttöön.
http://www.stewmac.com/Luthier_Tool … rowning/Fret_End_Dressing_File.html
 
tele09
14.05.2016 14:08:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nää on hyviä ideoita, kiitos.
 
Entä onko vinkkejä miten kannattaa hioa kun kyseessä on compound radius (10-16") kaula?
 
Eli jos ymmärsin oikein niin tarkoituksena on tussilla merkata nauhojen päät ja ottaa tasaisesti sen verran pois että nauhojen päällä ei enää ole merkintöjä, sitten vaan pyöristys ja viimeistely?
 
okabass
14.05.2016 15:04:19 (muokattu 14.05.2016 15:04:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tele09: Nää on hyviä ideoita, kiitos.
 
Entä onko vinkkejä miten kannattaa hioa kun kyseessä on compound radius (10-16") kaula?
 
Eli jos ymmärsin oikein niin tarkoituksena on tussilla merkata nauhojen päät ja ottaa tasaisesti sen verran pois että nauhojen päällä ei enää ole merkintöjä, sitten vaan pyöristys ja viimeistely?

 
Netissä ohjeita, mm.
http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … etup/Compound_Radius_Explained.html
 
Jos hiot nauhat siten, että viila tms. menee (kapenevan) otelaudan reunan suuntaisesti, tulee compound radius. Pitäisi vain laskea, mitkä radiukset kaulaan tulee noin hiottaessa. Minä olen hionut noin, ellei ole muuta pyydetty. Ei ole kukaan valittanut.
 
Jos hionnan tekee radius-blokilla tule sama radius koko otelautaan. Samoin jos viilan pitää otelaudan keskiviivan suuntaisena, se on vain hankala hioa.
 
Joo. Noin se nauhojen tasoitus periaatteessa menee.
 
tele09
14.05.2016 15:25:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Netissä ohjeita, mm.
http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … etup/Compound_Radius_Explained.html
 
Jos hiot nauhat siten, että viila tms. menee (kapenevan) otelaudan reunan suuntaisesti, tulee compound radius. Pitäisi vain laskea, mitkä radiukset kaulaan tulee noin hiottaessa. Minä olen hionut noin, ellei ole muuta pyydetty. Ei ole kukaan valittanut.
 
Jos hionnan tekee radius-blokilla tule sama radius koko otelautaan. Samoin jos viilan pitää otelaudan keskiviivan suuntaisena, se on vain hankala hioa.
 
Joo. Noin se nauhojen tasoitus periaatteessa menee.

 
Tarkoitatko että hiontaliike tapahtuu vain yläsatulan suuntaan eikä pidä kuumottaa muuta kuin että hioo tarpeeksi että saa tasaisesti tussin merkinnät pois nauhoista?
 
MPU
14.05.2016 17:24:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tele09: Nää on hyviä ideoita, kiitos.
 
Entä onko vinkkejä miten kannattaa hioa kun kyseessä on compound radius (10-16") kaula?
 
Eli jos ymmärsin oikein niin tarkoituksena on tussilla merkata nauhojen päät ja ottaa tasaisesti sen verran pois että nauhojen päällä ei enää ole merkintöjä, sitten vaan pyöristys ja viimeistely?

 
Aina hiotaan kielten linjoja pitkin ikäänkuin viuhkamaisesti tussit pois. Radiusblokilla ei saa hiottua nauhoja.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
Kefiiri
14.05.2016 19:09:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tärkeätä on, että kaula nauhoineen todella on _suora_ kun tussimerkintöjen pois viilaaminen aloitetaan... pienikin koveruus tai kuperuus aiheuttaa sen, että osasta nauhoja tulee älyttömän matalat ennen kuin viila ottaa niihin loppuihin.
 
Onko muuten olemassa jokin systeemi, missä kaula pitää olla säädetty soitto-reliefiin nauhojen tasausta varten? Muistaisin että joskus keskusteltiin sellaisesta, enkä onnistunut tajuamaan mitä ideaa sellaisessa olisi.
 
En ole musiikin asiantuntija.
okabass
14.05.2016 19:39:42 (muokattu 14.05.2016 20:32:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: Aina hiotaan kielten linjoja pitkin ikäänkuin viuhkamaisesti tussit pois. Radiusblokilla ei saa hiottua nauhoja.
 
Kyllä jos halutaan ns. compound radius. Ja se on ainakin minusta paremman tuntuinen.
Ai ei saa hiottua nauhoja ? Toki saa.
http://www.arlingtonfretworks.com/y … ssets/images/IM001152.170155332.JPG
 
http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … _and_Fretw/Radius_Block_Basics.html
 
Jos halutaan säilyttää esmes vanhan soittimen radius nauhojen hionnassa, niin silloin käytetään radiusbolkkia. Esmes vanha 7ender P passo radius on 7,25".
Jos ei tiedä radiusta, niin on olemassa r. tulkkeja.
http://www.korpi-instruments.com/tuotteet_apulaitteet.html
 
okabass
14.05.2016 20:38:43 (muokattu 14.05.2016 20:45:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tele09: Tarkoitatko että hiontaliike tapahtuu vain yläsatulan suuntaan eikä pidä kuumottaa muuta kuin että hioo tarpeeksi että saa tasaisesti tussin merkinnät pois nauhoista?
 
No viilalla viilataan yhteen suuntaan (on tarkoitettu, että perusviila "syö" yhteen suuntaan). Kivi tai timanttilevy, voi hioa muuhunkin suuntaan. Minusta on jotenkin luontevaa alkaa rungon puoleisesta päästä. Ehkä siihen on jokin syy, en muista.
Periaatteessa vain tussinjälki pois joka paikasta, eli saadaan "tuore", tasossa oleva pinta nauhoihin.
 
Toi on muuten kätevä.
https://www.google.com/search?q=fre … VSwKHW_5BPIQsAQILw&biw=1440&bih=789
 
Voi päästä vain yhden nauhan käsittelyllä.
 
MPU
14.05.2016 21:00:54 (muokattu 14.05.2016 21:03:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Kyllä jos halutaan ns. compound radius. Ja se on ainakin minusta paremman tuntuinen.
Ai ei saa hiottua nauhoja ? Toki saa.
http://www.arlingtonfretworks.com/y … ssets/images/IM001152.170155332.JPG
 
http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … _and_Fretw/Radius_Block_Basics.html
 
Jos halutaan säilyttää esmes vanhan soittimen radius nauhojen hionnassa, niin silloin käytetään radiusbolkkia. Esmes vanha 7ender P passo radius on 7,25".
Jos ei tiedä radiusta, niin on olemassa r. tulkkeja.
http://www.korpi-instruments.com/tuotteet_apulaitteet.html

 
Radiusblokilla ei saa kielilinjan kohdalta täysin suoraa linjaa jos kielilinjat kapenevat kohti satulaa. Tämä johtuu ihan geometriasta. Kaarevuus säilyy mutta kielet särisee , ei hyvä. Nauhoja hiotaan kuitenkin niin vähän että ei tuota otelaudan kaarevuutta niitä hiomalla muutettua miksikään.
Talkbassissa Bruce Johnson tuumi näin:
If you sand the fingerboard or the tops of the frets with a radius block, the surface won't be right. Put a straightedge down the outboard string paths and you'll see how it rocks in the middle. The radius block gets it close, but to make it true you still need to sand with a straight bar down the string paths. This will leave some slight grooves in the middle of the neck (lengthwise), on either side of the center. After the string paths are trued up, you blend in that area in the middle so it looks good. The final shape is that smooth hourglass. It's the same radius at the ends, but a slightly smaller radius in the middle.
Ja tämän porukalla myös kuvin todeksi totesivat soitinnakertajat yhteistuumin.
 
Tuollaisella lyhyellä radiusblokilla en ikinä hioisi nauhoja. Ei saa suoraksi nauhojen pintaa millään noin lyhyellä tuella. Paras on koko kaulan pituinen suora profiili, johon liimapaperi kiinni.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
okabass
14.05.2016 22:18:04 (muokattu 15.05.2016 00:17:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: Radiusblokilla ei saa kielilinjan kohdalta täysin suoraa linjaa jos kielilinjat kapenevat kohti satulaa. Tämä johtuu ihan geometriasta. Kaarevuus säilyy mutta kielet särisee , ei hyvä. Nauhoja hiotaan kuitenkin niin vähän että ei tuota otelaudan kaarevuutta niitä hiomalla muutettua miksikään.
Talkbassissa Bruce Johnson tuumi näin:
If you sand the fingerboard or the tops of the frets with a radius block, the surface won't be right. Put a straightedge down the outboard string paths and you'll see how it rocks in the middle. The radius block gets it close, but to make it true you still need to sand with a straight bar down the string paths. This will leave some slight grooves in the middle of the neck (lengthwise), on either side of the center. After the string paths are trued up, you blend in that area in the middle so it looks good. The final shape is that smooth hourglass. It's the same radius at the ends, but a slightly smaller radius in the middle.
Ja tämän porukalla myös kuvin todeksi totesivat soitinnakertajat yhteistuumin.
 
Tuollaisella lyhyellä radiusblokilla en ikinä hioisi nauhoja. Ei saa suoraksi nauhojen pintaa millään noin lyhyellä tuella. Paras on koko kaulan pituinen suora profiili, johon liimapaperi kiinni.

 

 
Tässä taitaa mennä sekaisin kaksi eri tapaa, otelaudan kaarevuutta.
 
Eli ainakin aikoinaan tehtaalla ( esim. 7ender) otelauta tehtiin samalle radiukselle koko matkallta. Ja luonnollisesti kun nauhat laitetaan otelautaan, on niissä sama radius kuin otelaudassa. Ehkä siksi sama radius, koska se on helpompi tehdä koneellisesti. Ja silloin varmaan jo kaarevuus oli parannus suoraan otelautaan (ns. klassinen kitara).
Eli se on lieriön osa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lieriö
 
Jos taas hiotaan viilalla tms. kielien, otelaudan reunan suuntaisesti saadaan ns. compound radius. Silloin nauhojen yläpinta muodostaa tason, joka on kartion osa, katkaistu kartio. Ja radius muuttuu koko otelaudan pituudella. Esim. 10"... 16".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kartio
https://www.google.com/search?q=kar … fe=off&tbm=isch&q=katkaistu+kartio+
 
Tämä tulee lähes automaattisesti käsityönä viilalla tehtyyn nauharemonttiin.
 
Ja se on minusta parempi, mm. juuri tuon kielten venytyksen kannalta. Kaikissa bassoissani on ns. kompoundradius.
http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … etup/Compound_Radius_Explained.html
 
Mutta kuten sanoin: jos halutaan nauharemontissa säilyttää alkuperäinen vanha radius, niin silloin hioo blokilla tai viilalla tms. kaulan keskiviivan suuntaisesti (ei kovin helppo homma viilalla, koska se menee satulan päässä osittain "tyhjän päälle")
 
MPU
15.05.2016 08:50:28 (muokattu 15.05.2016 08:51:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Tässä taitaa mennä sekaisin kaksi eri tapaa, otelaudan kaarevuutta.
 
Eli ainakin aikoinaan tehtaalla ( esim. 7ender) otelauta tehtiin samalle radiukselle koko matkallta. Ja luonnollisesti kun nauhat laitetaan otelautaan, on niissä sama radius kuin otelaudassa. Ehkä siksi sama radius, koska se on helpompi tehdä koneellisesti. Ja silloin varmaan jo kaarevuus oli parannus suoraan otelautaan (ns. klassinen kitara).
Eli se on lieriön osa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lieriö
 
Jos taas hiotaan viilalla tms. kielien, otelaudan reunan suuntaisesti saadaan ns. compound radius. Silloin nauhojen yläpinta muodostaa tason, joka on kartion osa, katkaistu kartio. Ja radius muuttuu koko otelaudan pituudella. Esim. 10"... 16".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kartio
https://www.google.com/search?q=kar … fe=off&tbm=isch&q=katkaistu+kartio+
 
Tämä tulee lähes automaattisesti käsityönä viilalla tehtyyn nauharemonttiin.
 
Ja se on minusta parempi, mm. juuri tuon kielten venytyksen kannalta. Kaikissa bassoissani on ns. kompoundradius.
http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … etup/Compound_Radius_Explained.html
 
Mutta kuten sanoin: jos halutaan nauharemontissa säilyttää alkuperäinen vanha radius, niin silloin hioo blokilla tai viilalla tms. kaulan keskiviivan suuntaisesti (ei kovin helppo homma viilalla, koska se menee satulan päässä osittain "tyhjän päälle")

 
Ei mene sekaisin. Kielilinja reunakielillä ei ole keskiviivan suuntainen. Jos hiotaan radiusblokilla keskiviivan mukaan reunakielien kielilinja on kaareva. Kielilinjojen mukaan hiottaessa radius voi olla myös sama koko matkan.
 
Conical sanding is critical to any good fretless or fretted. Most people do not take into account the string paths following a cone not a cylinder, so if you use a radius block only your radius is cylindrical not conical, thus impeding the proper string pathway. You must do your final leveling with the pattern of the string paths to get a proper consistency of action. Conical leveling of fb's and frets is the step that most miss and thus can never get a good low action without hours of touchup work. It has nothing to do with single or compound radius, it is needed for both. Look at the string travel and you'll come to understand this more.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
Kefiiri
16.05.2016 07:17:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Millaisilla vehkeillä tuo nauhojen hiominen kitaratehtailla tehdään? Hiooko se kone nauhat kartiomaisen radiuksen mukaisesti, vaikka otelauta olisi perus sylinterimäinen?
 
En ole musiikin asiantuntija.
MPU
16.05.2016 08:57:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Millaisilla vehkeillä tuo nauhojen hiominen kitaratehtailla tehdään? Hiooko se kone nauhat kartiomaisen radiuksen mukaisesti, vaikka otelauta olisi perus sylinterimäinen?
 
Veikkaan että ihan halvimmissa nauhoja ei edes hiota. Toinen ääripää lienee joku Plek. Kalliimmissa hiottaneen myös käsin, toivottavasti kielilinjoja pitkin.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
Kefiiri
16.05.2016 09:08:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: Veikkaan että ihan halvimmissa nauhoja ei edes hiota. Toinen ääripää lienee joku Plek. Kalliimmissa hiottaneen myös käsin, toivottavasti kielilinjoja pitkin.
 
Muistan lukeneeni 70-luvulla lehdestä soitinkauppiaan kommentin, että Gibsoneissa nauhat ovat hiomakoneen jäljiltä, että ne pitää itse hioa santapaperilla jos niistä haluaa oikeasti liukkaat. En tiedä onko todella ollut näin.
 
En ole musiikin asiantuntija.
rrroope
16.05.2016 10:03:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tele09: Nauhojen pyöristämiseen tuli ostettua tällainen työkalu:
http://www.ebay.com/itm/Squirrel-Un … h=item41a8dbbd95:g:a0oAAOSw1DtXENWl

 
tuohan vaikuttaa melkoiselta tarjoukselta. ootko ehtinyt testata, onko hyvä?
 
tele09
16.05.2016 11:40:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rrroope: tuohan vaikuttaa melkoiselta tarjoukselta. ootko ehtinyt testata, onko hyvä?
 
En ole kokeillut mutta myyjän palautteen perusteella porukka kehuu, siksi ostin
 
janik
16.05.2016 15:09:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pistin myös tilaten viilan, on tosi halpa esim. Stewmacceihin verrattuna , toivottavasti ei ihan paska ole.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti