Muusikoiden.net
11.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Fender Super 60 -combo mykkä
1 2
JuSu
20.04.2016 18:55:53 (muokattu 20.04.2016 19:42:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve!
 
Ostin torilta viallisen otsikonmukaisen combon, sattui olemaan vieläpä melkein naapurissa.
 
Tässä hippasen yrittänyt kartoittaa vikaa, mutta oma osaaminen rajoittuu lähinnä sulakkeen ja putkien vaihtoon, joten konstit alkaa loppua. Seuraavaa olen todennut:
 
- Ääni ei tule läpi, ei edes kohise. Hyvin hiljainen matala hurina kuuluu kaiuttimesta, samoin kone itse pitää pientä hurinaa. Koitin liittää lisäkaiuttimen, mutta ei senkään kautta mitään enempää.

- Kokeilin ajaa signaalia suoraan päätteeseen, ei mitään. Myöskään preamp outista ei tule signaalia, mutta hienoinen hurina kuitenkin, ja sellaista aaltoilevaa kohinaa. Nuppien kääntely ei vaikuta, mutta kanavanvaihto aiheutti pienen napsahduksen.

- Pääteputkista toinen loistaa kirkkaana, toinen ei juurikaan. Jännästi nimenomaan se, joka ei loista, kuumenee lujasti. Vaihdoin putkien paikkaa päikseen, kyse on nimenomaan putkesta, ei siitä, kummassa paikassa se on.

Mitähän nyt? Toki pääteputket varmaan on vaihtorajassa, mutta kun ei preamp outistakaan ääntä tule, niin en ehkä vielä laita rahaa putkiin, jos tulee kuitenkin huoltokeikka.
 
JuSu
 
E: Sen verran lisää testasin, että line outistakaan ei tule mitään. Myöskään stand By -nappula ei tunnu muuttavan mitään, kun ei kohinan sävy tai määrä muutu. Ei edes napsahdusta tule kaiuttimesta. Voisiko se kytkin olla rikki? Miten voisin tämän todeta?
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
basisti1971
21.04.2016 08:47:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
JuSu: Tässä hippasen yrittänyt kartoittaa vikaa, mutta oma osaaminen rajoittuu lähinnä sulakkeen ja putkien vaihtoon, joten konstit alkaa loppua.
 

 
Ilman elektroniikan ja sähköturvallisuuden perustietoja ja -taitoja (putki)vahvistimen korjaaminen on teoriassa mahdollista, etänäkin, mutta erittäin epätodennäköistä.
 
Vie ammattiauttajalle, selviät helpommalla.
Ja todennäköisesti halvemmalla.
Sekä eritoten turvallisemmin.
 
Vaihtoehtoisesti, opettele itsenäisesti perusteet, jonka jälkeen pystyt tarkentavin kysymyksin pääsemään eteenpäin jos on tarvetta.
 
T:Samuli
 
iec
21.04.2016 09:16:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
Ilman elektroniikan ja sähköturvallisuuden perustietoja ja -taitoja (putki)vahvistimen korjaaminen on teoriassa mahdollista, etänäkin, mutta erittäin epätodennäköistä.
 
Vie ammattiauttajalle, selviät helpommalla.
Ja todennäköisesti halvemmalla.
Sekä eritoten turvallisemmin.
 
Vaihtoehtoisesti, opettele itsenäisesti perusteet, jonka jälkeen pystyt tarkentavin kysymyksin pääsemään eteenpäin jos on tarvetta.
 
T:Samuli

 
Nyt voisin kompata tätä. Usein pääsee helpommalla kun käyttää ammattikorjaajalla. Putkivahvistimen sisällä on kohtuullisen korkeita jännitteitä, eli jos ei osaa, voi käydä hullusti. On vaikea myös sanoa sattuuko tuossa mallissa olemaan purkuvastuksia virtalähteessä. Kaverilla kävi ainakin yhden erimerkkisen 90-luvun ameriikkalaisen vahvarin kanssa niin, että tuli näpeille aika ilkeästi, vaikka vahvari oli ollut vuorokauden irti verkkovirrasta. Virtalähteen konkissa oli vielä lähemmäs 400V jännitettä, kun kyseisen mallin suunnittelija oli hieman säästänyt firmalle rahaa virtalähdeosion komponenttikuluissa. Sitten sormi vähän hipaisi anodia ja runkoa yhtä aikaa... Saattaapi olla niin, että tuollainen suunnittelu on ollut aika yleistä, joten kannattaa olla tarkkana. Itse tsekkaan yleismittarilla, että anodijännite on laskenut jonnekin alle 10V paikkeille, ennenkuin alan härppimään kytkentöjä.
 
-iec
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Tympee Huttunen
21.04.2016 09:26:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sikäli mielenkiintoista, ettei pre-amp outista kuulu mitään eikä päätteeseen ajamallakaan. Tuo viittaisi siis siihen, että jokin estää sekä etu- että pääteasteen toiminnan. Mikä tuollainen asia voisi olla? Toinen pääteputki on siis ainakin varmuudella rikki ja saattanut vienyt suojahilan mennessään. Olisikohan vahvistimen sisällä vielä sulakkeita?
 
JuSu
21.04.2016 09:29:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jep, kiitokset neuvoista.
 
Ei ollut tarkoitukseni väheksyä vaaroja, en ollut aikeissa avata chassista omin päin. Pari kertaa olen putkien vaihdon yhteydessä säätänyt biasin itse, mutta nykyään en viitsi sitäkään tehdä, koska palvelun voi ostaa muutamalla kympillä.
 
Täytynee olla yhteydessä Uraltoneen tai Biaspisteseen.
 
JuSu
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
JuSu
21.04.2016 09:31:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tympee Huttunen: Sikäli mielenkiintoista, ettei pre-amp outista kuulu mitään eikä päätteeseen ajamallakaan. Tuo viittaisi siis siihen, että jokin estää sekä etu- että pääteasteen toiminnan.
 
Tämä ajot mut epäilemään tuota stand by -kytkintä.
 
Toinen pääteputki on siis ainakin varmuudella rikki ja saattanut vienyt suojahilan mennessään. Olisikohan vahvistimen sisällä vielä sulakkeita?
 
En tiedä, saavat huollossa sitten tutkia tarkemmin.
 
Kiitos!
 
JuSu
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
Tympee Huttunen
21.04.2016 09:46:38 (muokattu 21.04.2016 09:47:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Musta on lähtökohtaisesti vähän tylsää, että heti pyydetään ottamaan korjaajaan yhteyttä, eikä pohdita mahdollista vikaa. Toki se on turvallista, mutta ei vian pohtiminen tarkoita, että toinen laittaa summamutikassa kädet ja kielen johtimiin:) Sähköturvallisuudesta muistuttaminen on tietenkin järkevää, mutta minun mielestä ei kannata ajatella neuvomista niin, että itse olisi mitenkään vastuussa jos toinen päättää katsella nupin sisälle riskeeraamalla itsensä jännitteelle. Väittäisin, että enemmän riskialttiita ovat ne, jotka ilman neuvoja ja kysymättä päättävät vähän fiksata sisältöä ja jos yleinen konsensus on neuvomisen sijaan on vain tyrmätä ja ohjata korjaajalle, niin sitten ei neuvoja enää kysellä.
 
Shredator
21.04.2016 09:52:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muistuttaminen on sikäli tärkeää, että siellä putkivahvistimessa on oikeasti kuolettavia jännitteitä, mikäli suotokonkkia ei ole oikeaoppisesti tyhjennetty. Chassiksen voi siis avata ja katsoa silmämääräisesti olisiko joku kärynnyt sun muuta, mutta missään nimessä ei saa hipelöidä niitä jos ei tiedä mitä tekee!
 
(Vanha viisaus, sushipuikko kouraan ja toinen käsi taskuun :) )
 
"If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking." Tilutusta: https://www.youtube.com/watch?v=cvKpIDCJw1o
JuSu
21.04.2016 10:32:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tympee Huttunen: Olisikohan vahvistimen sisällä vielä sulakkeita?
 
Löysin kaavion:
 
http://rudn2.nodevice.com/preview/big/365/365938-1.jpg
 
Näyttäisi olevan sulakkeita sisälläkin? Export -mallissa jopa useampia?
 
JuSu
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
tommiot
21.04.2016 11:25:14 (muokattu 21.04.2016 11:25:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Löysin kaavion:
 
http://rudn2.nodevice.com/preview/big/365/365938-1.jpg
 
Näyttäisi olevan sulakkeita sisälläkin? Export -mallissa jopa useampia?
 
JuSu

 
Onks toi verkkomuuntajan anodikäämin sulake (T1A) siellä kotelon sisäpuolella? Jos on niin sitä on mitä todennäköisimmin palanut viottuneen pääteputken takia, ja näin ollen pitäis selvitä pelkällä putkiremontilla.
 
basisti1971
21.04.2016 11:34:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
JuSu:
 
Täytynee olla yhteydessä Uraltoneen tai Biaspisteseen.
 
JuSu

 
Varmasti saavat vahvistimesi kuntoon kohtuullisin kustannuksin.
 

 

 
Tympee Huttunen: Musta on lähtökohtaisesti vähän tylsää, että heti pyydetään ottamaan korjaajaan yhteyttä, eikä pohdita mahdollista vikaa. Toki se on turvallista, mutta ei vian pohtiminen tarkoita, että toinen laittaa summamutikassa kädet ja kielen johtimiin:) Sähköturvallisuudesta muistuttaminen on tietenkin järkevää, mutta minun mielestä ei kannata ajatella neuvomista niin, että itse olisi mitenkään vastuussa jos toinen päättää katsella nupin sisälle riskeeraamalla itsensä jännitteelle.
 
Tylsää ja tylsää, kuka asian mitenkäkin ottaa.
 
Itsellä kun ei ole tarkoitus vastatessa päteä, vaan mahdollisuuksien mukaan lisätä korrektin ja koetellun tiedon määrää.
Asennoidun myös aina neuvoessani -riippumatta siitä neuvonko etänä vai nenäkkäin- niin että olen ainakin osavastuussa lopputuloksesta.
Menisi muuten varsin edesvastuuttomaksi koko touhu.
 

 
Tässä tapauksessa kysyjä fiksusti ilmoitti heti ensialkuun tietojen ja taitojen olevan hatarat, seikka jonka usein joutuu lueskelemaan rivien välistä.
 
Tuolta pohjalta on äärivaikeata lähteä etänä opastamaan turvallisia toimintatapoja jotka päätyisivät haluttuun lopputulokseen.
Ellei haluttu lopputulos ole autettavan henkilön ja/tai korjattavan laitteen vahingoittuminen, päämäärä joka netti"auttamisessa" usein paistaa läpi.
 

 
Eikä tilanne toki ole sidottu pelkästään musavahvistimiin.
 

 
Huomattavasti ongelmallisempana ainakin itse näen vaikkapa tee-se-itse jarruremonttien tekijät joiden jäljiltä olen itsekin kauhunsekaisin tuntein pohtinut kuinka lähellä vakava vahinko olikaan ollut.
 
Eräässäkin tapauksessa, vasta puhjenneen bensaletkun aiheuttamat käyntihäiriöt ja kasvanut polttoaineenkulutus olivat päivittäiset ajot vaimon ja pikkumuksun kanssa lopettaneet.
 

 

 
Tympee Huttunen: Väittäisin, että enemmän riskialttiita ovat ne, jotka ilman neuvoja ja kysymättä päättävät vähän fiksata sisältöä ja jos yleinen konsensus on neuvomisen sijaan on vain tyrmätä ja ohjata korjaajalle, niin sitten ei neuvoja enää kysellä.
 
Kyseisen laiset henkilöt eivät oman kokemuksen mukaan paljon kysele muutenkaan, ja vaikka kyselisivätkin, neuvoista valkataan helpoimmat ja halvimmat, ja jätetään haastavammat ja turvallisempaan lopputulokseen tähtäävät muille.
 
Paljon on kiinni myös siitä mitä ja miten kysyy, tarkemmalla kysymyksellä saa lähes poikkeuksetta tarkemman vastauksen.
 

 
Vastauksia laatiessani ainakin itse tiedostan myös sen tosiasian että vain 1% tai vähemmän vastauksen lukeneista osallistuu keskusteluun, asiayhteydestä irroitettua vastausta kun soveltaa johonkin samanoloiseen ongelmaansa ominpäin, ollaan taas heikoilla kantimilla.
 
T:Samuli
 
Tympee Huttunen
21.04.2016 11:35:47 (muokattu 21.04.2016 11:37:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Löysin kaavion:
 
http://rudn2.nodevice.com/preview/big/365/365938-1.jpg
 
Näyttäisi olevan sulakkeita sisälläkin? Export -mallissa jopa useampia?
 
JuSu

 
Viisi kappaletta näyttäsi olevan. Ja eikö tuolla vastukset ole suotokonkilla niin, että varauksen pitäisi ihan itekseen purkautua tietyn ajan jälkeen? Itse pitäisin laitetta vuorokauden irti seinästä ja kurkkaisin sisälle ja tarkastaisin sulakkeet ja silmämääräisesti muut vauriot. Hajonnut suojahila on mahdollinen. Jos kaikki näyttää hyvältä ja jokin sulake palanut, vaihtaisin sen, laittaisin koneen kasaan ja laittaisin vaikka jotkut vanhat putket, mutta ei hajonneita. Nopea testi ja jos kaikki pelaa niin hyvä, uudet putket sisään ja biasointi. Joku varmasti eri mieltä menetelmästä ja kommentoi - ja hyvä niin koska tämä on keskustelupalsta, eikä multa tule absoluuttisia totuuksia tai neuvoja :)
 
Ja Samulille tosiaan, että arvostan paljon neuvojasi, enkä tuota kommenttia sinuun sinällään kohdistanut vaan tietynlaiseen yleiseen mielipiteeseen.
 
Jarruremppa on muuten sellainen, etten ikinä tee sitä itse. :)
 
JuSu
21.04.2016 11:40:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Onks toi verkkomuuntajan anodikäämin sulake (T1A) siellä kotelon sisäpuolella? Jos on niin sitä on mitä todennäköisimmin palanut viottuneen pääteputken takia, ja näin ollen pitäis selvitä pelkällä putkiremontilla.
 
Ma ei ummarta. =)
 
Takapaneelissa on vain yksi 1.25A sulake, joka oli kärähtänyt. Vaihdoin sen, nyt siis tulee virta, mutta ei ääntä.
 
JuSu
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
tommiot
21.04.2016 11:54:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Ma ei ummarta. =)
 
Takapaneelissa on vain yksi 1.25A sulake, joka oli kärähtänyt. Vaihdoin sen, nyt siis tulee virta, mutta ei ääntä.
 
JuSu

 
No sit se anodikäämin sulake on siellä sisällä. Se palaa aina ekana kun pääteputki menee. On hyvin todennäköistä ettei siellä ole muuta vikaa kuin rikkinäinen pääteputki ja ehkä palanut suojahilavastus. Eli ihan perus putkiremppa.
 
JuSu
21.04.2016 12:00:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: No sit se anodikäämin sulake on siellä sisällä. Se palaa aina ekana kun pääteputki menee. On hyvin todennäköistä ettei siellä ole muuta vikaa kuin rikkinäinen pääteputki ja ehkä palanut suojahilavastus. Eli ihan perus putkiremppa.
 
Jesh, kiitosta!
 
JuSu
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
iec
21.04.2016 12:17:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: No sit se anodikäämin sulake on siellä sisällä. Se palaa aina ekana kun pääteputki menee. On hyvin todennäköistä ettei siellä ole muuta vikaa kuin rikkinäinen pääteputki ja ehkä palanut suojahilavastus. Eli ihan perus putkiremppa.
 
No juu. Näinhän se taitaa yleensä mennä pääteputken rikkoutuessa. Varovaisuutta noudattaen ainakin sen anodivirran sulakkeen pystyy vaihtamaan ja ne pääteputket tietenkin. Suojahilavastuksen vaihtokin onnistuu jos kolvi pysyy kädessä ja muistaa nuo jo ylempänä mainitut turvallisuusvinkit.
 
-iec
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
JuSu
21.04.2016 12:26:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: No juu. Näinhän se taitaa yleensä mennä pääteputken rikkoutuessa. Varovaisuutta noudattaen ainakin sen anodivirran sulakkeen pystyy vaihtamaan ja ne pääteputket tietenkin. Suojahilavastuksen vaihtokin onnistuu jos kolvi pysyy kädessä ja muistaa nuo jo ylempänä mainitut turvallisuusvinkit.
 
-iec

 
Kyllä nuo saa tehdä joku asiaan vihkiytynyt. Ihan lapsieni tähden. =)
 
JuSu
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
B-tone-flat
21.04.2016 15:40:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ulostulomuuntaja paskana?
 
Marshall Amps have a thundering sound of a good ol' Alabama Train.
blaekie
21.04.2016 16:03:44 (muokattu 21.04.2016 16:05:25)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-----------
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
JuSu
21.04.2016 16:47:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

B-tone-flat: Ulostulomuuntaja paskana?
 
Eipäs maalailla piruja seinille... :)
 
Voihan se varmaan sekin olla? Maksaa sitten jo vähän enemmän.
 
JuSu
 
"Aina kun mietin, mikä sana kuvaisi JuSua parhaiten, se ois 'levoton'." - Jucciz
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti