Muusikoiden.net
11.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bodyn matta maalipinta
1 2
finlanderr
04.03.2016 06:45:39 (muokattu 04.03.2016 08:43:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysymyksiä aiheesta:
 
Miten matta maalipinta kannattaa toteuttaa? Myös tuote-ehdotuksia otetaan vastaan. Kyseessä on aika matalan budjetin hanke eli en tee tästä mitään kokoelmien näyttelyesinettä vaan hevikepin kovaan ajoon.
Kannattaako mattapinta yleensäkään? Eli kiillottuuko se käytössä nopeasti?
Kyseessä on rebuild eli pitääkö mun hioa rungosta kaikki vanha maali pois vai riittääkö jos vanhan maali-lakkapinaan hioo sileäksi ja ruiskuttaa päälle? Onnistuuko 2k-spray-tuotteilla vai pitääkö kaivaa maalipyssy esille?
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
Solex
04.03.2016 13:14:32 (muokattu 04.03.2016 13:28:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten matta maalipinta kannattaa toteuttaa?
 
Siis haluatko nyt umpeen värjätyn jossa on mattamainen lakkapinta päällä? Pintalakka on helppo viimeisten hiontojen jälkeen matata. Tee kaksi koepala esim. vanerille haluamastasi maalauksesta ja tee päätelmiä sen perusteella. Ensimmäiselle laitat värit pohjien päälle, pintalakan ja mattaat vain pintalakkaa lopullisten hiontojen jälkeen. Toiselle hiot myös värikerrosta pintalakkojen lisäksi. Tällä saat kuvaa kumpi vastaa näkemystäsi ja samalla selviää voiko värikerrosta matata - Jotkin värit muuttavat liikaa ulkonäköään hionnan seurauksena tai eivät sovellu ollenkaan hiontaan kuten esim. metallifleikkivärit.
 
Kannattaako mattapinta yleensäkään? Eli kiillottuuko se käytössä nopeasti?
 
Kannattaako on makuasia, pidätkö siitä. Periaatteessa mattapinta on anteeksiantavampi pienille pintakäsittelyvirheille. Jos haluatkin kiillottaa jälkikäteen sen peilisi niin se kyllä onnistuu. Vastaavasti kaikista kirkkaista lakoista saa kiillon matattua esim. neljän nollan teräsvillalla. Moni hioo kaulaa matammaksi. Jos tulee tarve saada kiilto uudelleen esiin, tasainen pinta on helppo uudelleen puleerata peiliksi.
 
Kyseessä on rebuild eli pitääkö mun hioa rungosta kaikki vanha maali pois vai riittääkö jos vanhan maali-lakkapinaan hioo sileäksi ja ruiskuttaa päälle?
 
Tähän on vaikea antaa yksiselitteistä vastausta. Monissa halvoissa kitaroissa on niin järjettömän paksu pintakäsittely, että jos vedät siihen lisää tavaraa päälle niin perinteisen käsityksen mukaan se ei edistä sointia. Toisaalta jos pystyt luotettavasti hiomaan tehtaan pohjalakoille saakka ja pinta on hyvä niin voit hyvin jättää pohjalakkauksen väliin.
 
Onnistuuko 2k-spray-tuotteilla vai pitääkö kaivaa maalipyssy esille?
 
Paukkupullolla onnistuu ihan yhtähyvin kunhan on huolellinen. Katsoppas huvikseen Stewmacin sivuilla maalausohjeita. Siellä prot saavat tosi hyviä bursteja ja maalauksia aikaiseksi spraymaalilla.
 
Basso on jalo soitin
73nd3r
04.03.2016 13:27:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Miten matta maalipinta kannattaa toteuttaa?
Kumma ettei ole jo vastaustulvaa, luulis että mörköhevipuolella tätä tehtäis päivin öin... ;)
 
Ite olen aika harakka (= kiiltävän perään), taitaa viimeisin mattamusta soitinhomma olla velipojan Suomipasson spreijaus kymmenien vuosien takaa.
Mutta muutama neuvo kuitenkin:
 
Älä usko, että mattamaalia käytettäessä voi pohjatöissä fuskata, kyllä jokainen laiskuus näkyy.
Ruisku/kilipurkki/pensseli, kaikilla saa hyvää tai huonoa jälkeä - treenaa materiaaleja ja työmenetelmää.
Uudelleenmaalauksessa ei tartte hioa puulle asti, mutta pitää varmistaa (näkymättömästä paikasta) ettei uusi maali keitä vanhaa irti.
Mattapinta kiillottuu kyllä, mutta ihan mahoton sanoa milloin - maalityyppi, soittotapa, soittoaika jne. Arvio: helevetin kauan pysyy mattana.
 
Kokeilun arvoista voi olla, että vain hioo vanhan maalin mataksi jos väri miellyttää. Tossa mennään normihiontaan nähden päinvastoin, aloita hienolla vesihiomapaperilla ja jos tuntuu liian kiiltoisalta niin ota astetta karkeampi paperi. Pysy kuitenkin noin 400 gritissä ettei naarmuta. Lopputulos voi olla sopiva relic ettet haluakaan re-maalausta.
Yks mattatuote jolla olen (hyllyjä yms.) maalannut on Maston 121, yhdellä purkilla voi tehdä testimaalaukset hukkapuulle halvalla. Nopea kuivuminen, tasottuu hyvin, lohkeilee suht helposti (eli pohjatyöt kunnolla) ja haju on aika myrkkyä (eli kunnon tuuletus tilassa).
 
Azolith
04.03.2016 14:35:20 (muokattu 04.03.2016 18:17:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse olen mattaillut 6-800 vesihiomapaperilla kuivana ja veden kanssa.
Kiilottuvat käytössä nätisti, kitaraan tulee käytetyn patinaa.
Nopeasti saa kiilon jatkossa pois hiomalla kiilottuneilta kohdin halutessa.
Märkänä hioen on lopputulos hieman sileämpi, mutta joutuu pyyhkimään välillä kuivaksi että näkee mistä kiiltää vielä, kuivana lopputulos on pölyt pois ja näkee heti. Hiomapaperi tosin menee aika nopeasti tukkoon, mutta sen voi pestä ja antaa kuivua välillä.
 
Varsinkin kaulojen takapintoja on tullut mattailtua paljon (kuivalla paperilla), on niin paljon parempi käteen soittaessa.
Päinvastoin kun äkkiseltään kuvittelisi, on mattapinta liukkaampi tuntumaltaan.
Kiiltävään hiemankin hikoileva käsi on kitkaisempi.
 
Etuja on myös käytännössä ilmaiset kulut.
Hienot teräsvillat toimii myös, mutta jos haluaa rajata mattauksen johonkin kohtaan, esim kauloissa vaikka maalarinteipillä rajattuun alueeseen, niin paperi/ kangashioma-arkki on mielestäni parempi.
Laaja-alaisemmat pinnat, kuten rungot, sujuu paremmin paperin ja veden kera.
Paperi vedellä ikäänkuin imeytyy pintaan tasaisemmin.
 
Toki maalaamalla saa pysyvämmän matan.
Siinäkin tietysti hionta ja puhdistus ensin.
Jos ravipulloilla itse maalaa, niin valttia kuten kaikessa maalaamisessa on pölytön tila.
Jälki riippuu sitten maalista ja varsinkin maalaajasta.
Harvoin näkee kovin onnistunutta ja on ollut ongelmia maalin sopivuudesta alla olevan kanssa, joskus reogoivat yllättävästi keskenään.
 
.
finlanderr
04.03.2016 14:40:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu eli tilanne on se että kitaran alempi sarvi on osittain halki mun täytyy vähän liimata ja pakkeloida sitä.
 
Eli edelleen ollaan low cost -hankkeessa. Näin ollen:
 
Onko mattamustan värin käyttäminen vaihtoehto? Ilman pintalakkaa siis? Onko suosituksia pakkelille / fillerille - ja onko sellaista jonka päälle voi vetää suoraan värin?
 
Niin ja kiitokset kommenteista so far! -Blubs-
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
finlanderr
04.03.2016 14:55:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Azolith: Itse olen mattaillut 6-800 vesihiomapaperilla.
Kiilottuvat käytössä nätisti, kitaraan tulee käytetyn patinaa.
Nopeasti saa kiilon jatkossa pois hiomalla kiilottuneilta kohdin halutessa.
 
Varsinkin kaulojen takapintoja on tullut mattailtua paljon, on niin paljon parempi käteen soittaessa.
Päinvastoin kun äkkiseltään kuvittelisi, on mattapinta liukkaampi tuntumaltaan.
Kiiltävään hiemankin hikoileva käsi on kitkaisempi.
 
Etuja on myös käytännössä ilmaiset kulut.
Hienot teräsvillat toimii myös, mutta jos haluaa rajata mattauksen johonkin kohtaan, esim kauloissa vaikka maalarinteipillä rajattuun alueeseen, niin paperi/ kangashioma-arkki on mielestäni parempi.

 
Juu satiini kaula on ihan ehdoton.
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
73nd3r
04.03.2016 15:00:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tarttis tietää vähän enemmän tuosta halkeamasta niin korjauksia vois ehdotella.
Helpommat menee Tite/SigBond + puristus systeemillä, joskus jopa pikaliimalla. Hankalammissa puukitti, epoksi, PP Marine Filler tai Chemical Metal ;)
 
Kaikissa noissa maalaus suoraan onnistuu, mutta todennäköisesti silloin paikkaus kuultaa läpi. Pohjatyöhuolellisuus, taas kerran...
 
Mattamustan mielekkyyden päätät itse.
 
finlanderr
04.03.2016 15:12:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Tarttis tietää vähän enemmän tuosta halkeamasta niin korjauksia vois ehdotella.
Helpommat menee Tite/SigBond + puristus systeemillä, joskus jopa pikaliimalla. Hankalammissa puukitti, epoksi, PP Marine Filler tai Chemical Metal ;)
 
Kaikissa noissa maalaus suoraan onnistuu, mutta todennäköisesti silloin paikkaus kuultaa läpi. Pohjatyöhuolellisuus, taas kerran...
 
Mattamustan mielekkyyden päätät itse.

 
Mutta hyvä kuulla että maali tarttuu noihin mainitsemiisi.
 
Mites kemiallinen puu eli 2k-kitti?
 
Nyt kiinnostaisi toisaan tietää että onko järkevää vetää pelkkä mattamusta maali vai onko parempi käyttää pintalakkaa.
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
Serenity
04.03.2016 19:10:57
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Nyt kiinnostaisi toisaan tietää että onko järkevää vetää pelkkä mattamusta maali vai onko parempi käyttää pintalakkaa.
 
Mielestäni pelkkä mattamusta maali ei kestä kulutusta. Itse olen aina ruutannut päälle mattalakkaa spraypurkista. Hyvin on kestänyt esim. auton koristelistoissa.
 
Jos lakka on itsessään himmeää välttyy noilta hiomisilta (?). Ja tosiaan, kannattaa kokeilla ensin johonkin toisarvoiseen kohtaan mitä vanha maali tykkää lakasta (voi alkaa kuplia).
 
MHFV90
04.03.2016 22:40:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt kun ollaan tässä maalaus asioiden ääressä niin kysyisin että miten esim nitrolakattu pinta reagoi jos siihen ruikkaa PU-lakkaa? Ja ennen kiillostusta tehtävästä hionnasta.. perärööri sentään ku itse hion p1000, 2000 ja 4000 papereilla ja silti siinä on sellasia hologramminaarmuja.. millä niistä pääsee eroon?
 
Solex
05.03.2016 01:16:54 (muokattu 05.03.2016 01:30:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Nyt kiinnostaisi toisaan tietää että onko järkevää vetää pelkkä mattamusta maali vai onko parempi käyttää pintalakkaa.
 
Pohjalakan tehtävä: Turvata tasainen ja siisti pinta johon väri kiinnittyy hyvin
 
Värikerros: Vain tuoda ulkoinen ilme joka soittimelta halutaan. Värikerros on yleensä näistä ohuin ja arka naarmuille&kulumiselle.
 
Pintalakka: Suojata värikerrosta ja ottaa kulumat vastaan. Pintaa voidaan aina korjata ilman että varsinainen väritys on kärsinyt esim naarmusta.
 
Jos haluat että huolella maalamasi kitara kestää kulumista ja säilyttää saman ilmeen pitkään niin ehdottomasti laitat myös pintalakan värin päälle. Jos on tarkotus tehdä soitin jonka ulkonäkö elää soittokilometrien mukaan, hauska idea olisi esmes laittaa kaksi eri väriä päällekkäin ja ei ollenkaan pintaa. Ajan myötä päällimmäinen kerros hilseilee ja naarmuuntuu paljastaen alemman värikerroksen - Soittimen väritys jatkuvasti muuttuu vuosien mittaan.
 
Jos haluat tarkkoja vastauksia niin sun pitaa pystyä meille tarkasti määrittelemään minkälaisena sä haluat että se pysyy vuosia.
 
Basso on jalo soitin
finlanderr
05.03.2016 08:12:19 (muokattu 05.03.2016 08:42:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


 
Jos haluat tarkkoja vastauksia niin sun pitaa pystyä meille tarkasti määrittelemään minkälaisena sä haluat että se pysyy vuosia.

 
Puhut asiaa. Eli mulla pysyy kyllä maalitykki kädessä mutta en juuri tähän jaksaisi nähdä sitä vaivaa kun kun esim ruiskupesuriin ei ole accessia. Tai no sitä voin vielä harkita.. mutta mielummin spraylla mentäisiin. Tietty jos tykin kanssa pääsisi säästämään kustannuksia niin I'm in!
 
Mutta lähtökohtaisesti näyttäisi siltä että haluaisin.
 
1.Liimata halkeaman ( käykö esim Cascon uretaaniliima?)
2.Kitata hiukan ja tasoittaa liimattavaa kohtaa ( kitti+filleri?)
3.Maalata mustaksi vanhan maalin päälle ilman pohjalakkaa
4.Tehdä mattapinnan pintalakalla.
 
Ja matalla budjetilla hankkeen luonteesta johtuen. Laatu ei tarvitse olla exhibition-tasoa, mutta sen verran hyvä että miellyttää omaa ja amatöörin silmää. Kitarasta ei tule ykköspyssyä eli soittotunteja tulee viikossa ehkä keskimäärin pari. Tämänhetkinen väri on kiiltävänmusta ilman mitään hohtoja.
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
paph
05.03.2016 15:16:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa kokeilla riittäisikö liimauksen ja kittauksen jälkeen paikkaamaalus ja mataksi hiominen kun väri ei vaihdu?
 
Valo tunnelin päästä on kustannussyistä sammutettu
Solex
05.03.2016 17:42:21 (muokattu 06.03.2016 06:07:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Tämänhetkinen väri on kiiltävänmusta ilman mitään hohtoja.
 
Haluat mattamustan ja se on jo valmiiksi musta, olisit heti sanonut =). No jos nykyinen on kiiltävän musta niin oletko kokeillut huvikseen matata nykyistä pintaa? Tämä vaihtoehto olisi varmasti pienin kustannuksiltaan. Kokeile vaikka takapuolelta. Jos ei miellytä niin pintaahan tässä silti ollaan kokonaan uusimassa. Ja jos alkaa kaduttamaan niin saisit aina kiillon uudelleen palautettua.
 
Se halkeama: Ota kuva siitä, ei pysty yhtään sanomaan näin puheen tasolla mikä olisi paras ratkaisu. Kuva kertoo aina enemmän kuin tuhat sanaa. Jos halkeama on pienempi niin se on helppo täyttää tietyillä metodeilla niin että saat sen fiksattua ja mattaat vain pinnan - Kappas sulla on mattamusta kitara ilman halkeamaa. Ilman mitään investointeja maaleihin ja pirunmoista työtä mikä maalauksessa aina on.
 
Basso on jalo soitin
finlanderr
06.03.2016 10:34:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


 
Se halkeama: Ota kuva siitä, ei pysty yhtään sanomaan näin puheen tasolla mikä olisi paras ratkaisu. Kuva kertoo aina enemmän kuin tuhat sanaa. Jos halkeama on pienempi niin se on helppo täyttää tietyillä metodeilla niin että saat sen fiksattua ja mattaat vain pinnan - Kappas sulla on mattamusta kitara ilman halkeamaa. Ilman mitään investointeja maaleihin ja pirunmoista työtä mikä maalauksessa aina on.

 
Kun nuolen osoittamasta kohdasta painaa, kohta C irvistää. Halkeama alkaa kohdasta A ja päättyy kohtaan B. Pinta 1 on siis periaatteessa ehjä ja Pinta 2 on tietenkin halki.
 
Vetää minirälläkällä ohuen ojanteen sarven ympäri, liimaa sen ja kittaa?
 
http://i1373.photobucket.com/albums … EZ%20crack/halkeama_zpsmgynzlfn.jpg
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
73nd3r
06.03.2016 12:28:09 (muokattu 06.03.2016 12:29:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Kun nuolen osoittamasta kohdasta painaa, kohta C irvistää. Halkeama alkaa kohdasta A ja päättyy kohtaan B. Pinta 1 on siis periaatteessa ehjä ja Pinta 2 on tietenkin halki.
 
Vetää minirälläkällä ohuen ojanteen sarven ympäri, liimaa sen ja kittaa?
 
http://i1373.photobucket.com/albums … EZ%20crack/halkeama_zpsmgynzlfn.jpg

 
Minun metodi tuollaisen halkeaman korjaukseen olis tällainen:
 
Esityöosuus:
Putsaa mahdollisesti lohkeilleet tikkuset yms. pois, ettei liimauspuristuksessa jää pinteeseen.
Pumppaa sitä halkeamaa ***varovasti*** aukipäin ja tipottelee Zippolitkua isoimmasta raosta niin, että sitä valuu mahdollisimman syvälle kraateriin. Antaa kuivua. (Tuossa on se idea, että liima ujuttautuu paremmin sinne kraateriin. Jos ei harrasta Zippoa niin vedellä voi tehdä samaa, silloin ei kuivumistakaan odotella.)
 
Liimausosuus:
Taas pumppaa sitä rakoa auki. Uittaa Tite/SigBondia sisään ihan reilusti, apuna voi käyttää muovisuikaletta, paperiliuskaa tms. Liima valuu pumppausliikkeen ansiosta ihan halkeaman perälle asti. Kun pumpatessa raosta tursuaa pieni palko joka kohdasta halkeaman reunaa, liimaa on sopivasti. Putsaa ylimääräiset liimat märällä rätillä, kuivaa ja puristaa tiukasti kiinni - jos ei ole sopivaa puristinta, niin teipillä muttei ilmatiiviisti (Bond-liima ei kuivu umpioituna).
Putsaa uudelleen kostealla.
Valmis vuorokauden kuluttua, ei halkea uudelleen samasta paikasta.
Mahdolliset paklaukset, hionnat, pintakäsittelyt lopputuloksen ja ketjun aiempien ohjeiden mukaan.
 
Ai ni, kysyit tuosta Casco PU-liimasta. En tykkää - se paisumisominaisuus ei ole välttämättä kitarahommissa hyvä, ei kuivu IMHO riittävän rapeaksi, ja muutamassa ongelmaliimauksessa (puu ulkona) on sauma kummiskin auennut. Itse käytän Cascomahdollisissa paikoissa mieluummin epoksia.
 
finlanderr
06.03.2016 13:02:32 (muokattu 06.03.2016 16:14:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


Ai ni, kysyit tuosta Casco PU-liimasta. En tykkää - se paisumisominaisuus ei ole välttämättä kitarahommissa hyvä, ei kuivu IMHO riittävän rapeaksi, ja muutamassa ongelmaliimauksessa (puu ulkona) on sauma kummiskin auennut. Itse käytän Cascomahdollisissa paikoissa mieluummin epoksia.

 
Mikä on IMHO?
 
Epoksia... mitä brändiä?
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
MPU
06.03.2016 15:16:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Mikä on IMHO? Epoksia... mitä brändiä?
 
Kun on noin siisti halkeama käytä Titebondia. Tuubiepoksit sotkee eikä kuivu kovaksi, oikeat epoksit (West systems tms) on turhan isoissa purkeissa, sotkee ja on hyttysen ampumista tykillä. IMHO eli mun mielestä.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
joseplluissans
15.03.2016 08:35:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: Kun on noin siisti halkeama käytä Titebondia. Tuubiepoksit sotkee eikä kuivu kovaksi, oikeat epoksit (West systems tms) on turhan isoissa purkeissa, sotkee ja on hyttysen ampumista tykillä. IMHO eli mun mielestä.
 
Eli In My Honest Opinion :P
 
Basisti, ei siitä mihinkä pääse...
finlanderr
28.03.2016 20:20:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Päädyin tuollaiseen:
 
http://i1373.photobucket.com/albums … NEZ%20crack/RG350EX_zpsmfh4o9be.jpg
 
Koko sarvi oli lähes poikki, joten korjausoperaatgiosta tuli aika massiivinen.
 
Eli nyt pintaan pitäisi saada pohjalakka.
 
Onko hyviä neuvoja? Jos hion vanhan pinna kauttaaltaan jollain karheudella niin voinko ruiskuttaa kauttaaltaan pohjalakan ympäri?
 
Jouduin modaamaan hieman tremolopoteroakin..
 
Eli mahtaakohan joku pohjalakka tarttua vanhaan, karhennettuun lakka/maalipintaan?
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti