Muusikoiden.net
02.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran kaula ja sen terveys
1 2
finlanderr
23.02.2016 12:41:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nöösipojalta kysymys: Mikä on varmin ja helpoin tapa varmistaa kitaran kaulan "suoruus" ja terveydentila muutenkin? Myös siinä tapauksessa että nauhat ovat tosi kuluneet.
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
MPU
23.02.2016 14:58:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos nauhat on tosi kuluneet niin nauhanvaihdon yhteydessä soitinseppä tarkistaa myös kaulan suoruuden. Samoin jos nauhoissa on vielä hiontavaraa.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
GiovanniDiRondo
23.02.2016 15:01:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä se suoruus pitää ihan vain silmämääräisesti katsoa.
 
Kitara on vaakatasossa ja katsotaan yhdellä silmällä tallan takaa.
 
Miten sen sanoisi, melkein suora sen pitäisi olla.
 
Jos nauhat on kuluneet, niin helposti tulee siihenkin tosin näköharhaa.
 
basisti1971
23.02.2016 15:35:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
finlanderr: Nöösipojalta kysymys: Mikä on varmin ja helpoin tapa varmistaa kitaran kaulan "suoruus" ja terveydentila muutenkin? Myös siinä tapauksessa että nauhat ovat tosi kuluneet.
 
Kolottu (nauhoille) kaulanmittainen viivotin.
 
Ei oikeastaan vaihtoehtoa.
 
Mittaus pitäisi pystyä suorittamaan "veto päällä", eli kielet vireessä (tai viis-kuus milliä satulasta nostettuna ~puoli sävelaskelta alle) ja kaularaudalla kaula suoraksi jännitettynä.
 
Etenkin jos kaula on varustettu puristavalla traditionaalisella kaularaudalla.
 
Vääntävällä, ei-puristavalla, kaularaudalla pääsee yleensä ihan riittävän lähelle kaula irroitettunakin.
 

 
Lukuunottamatta nauhatonta bassoa, kaulan/otelaudan absoluuttisella suoruudella ei ole kyllä loppupelissä kovinkaan paljon merkitystä koska nauhojen kruunut työstetään joka tapauksessa toisiinsa nähden, ei otelaudan pintaan nähden.
Toki mahdollisimman tarkkaan suoruuteen (ja tasaiseen taipumaan) pyritään koska nauhatyö näin vähenee ja saadaan useampia nauhatyökertoja ennen kuin nauhat tarvitsee vaihtaa.
 
Eikä nauhattoman basson -tai kontran- otelautakaan säätämisen jälkeen suora ole kuin erikoistapauksessa.
 
T:Samuli
 
okabass
23.02.2016 15:57:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Nöösipojalta kysymys: Mikä on varmin ja helpoin tapa varmistaa kitaran kaulan "suoruus" ja terveydentila muutenkin? Myös siinä tapauksessa että nauhat ovat tosi kuluneet.
 
Soitinkorjaaja näkee kyllä parhaiten kaulan kunnon.

Ota rungosta käsillä kiinni, ja sihtaa kaulaa soitin soittoasennossa. Kaulan ja otelaudan liitos on periaatteessa suora linja.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/ … ZbIPzobCuFqgJ-1OpkRdL8SLfxhD0gaCZ6A
 
http://www.stewmac.com/freeinfo/i-3910/02_3910.jpg
 
http://i1084.photobucket.com/albums/j419/rossalic/pic05.jpg
 
73nd3r
24.02.2016 11:27:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mummiälestä:
 
Soittaminen kai se helpoin tapa on. Jos ei ole ongelmia vireen/vireenpidon/intonaation/särinän/kielikorkeuden/reliefin kanssa niin voi olettaa että kaula on kunnossa, tai ainakin soittokunnossa. Älä korjaa jos se ei ole rikki... ;)
 
Jos joku noista heittää, on aika diagnosoida missä vika, ja silloin ammattilainen on usein kannattava vaihtoehto. Nauharempat tai kaulan suoristukset on periaatteessa työmenetelminä iisejä mutta ei välttämättä ekakertalaiselle.
 
Perussoittajankin kannattaa kielenvaihdossa säätää kaularautaa (vaikka edestakas) sen verran että tietää ettei ole jumissa. Hifistelijä ottaa peräti joskus mutterin irti kokonaan ja voitelee kierteen. Pulttikaulan ruuvit kannattaa tarkistaa (sopiva mutta ei kaleeriorjakireys), ja samaan syssyyn virikoneiston ruuvit ja mutterit.
 
phiit
24.02.2016 12:35:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa välillä mitata kuume ja muutenkin antaa vitamiineja jos tuntuu ettei kaula ole yhteistyökykyinen
 
(meinaan ihan soittajaa en kitaraa tietenkään)
 
~ Musiikin ei tarvitse olla kaunista ollakseen hyvää ~
Tympee Huttunen
24.02.2016 12:52:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Soitinkorjaaja näkee kyllä parhaiten kaulan kunnon.

Ota rungosta käsillä kiinni, ja sihtaa kaulaa soitin soittoasennossa. Kaulan ja otelaudan liitos on periaatteessa suora linja.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/ … ZbIPzobCuFqgJ-1OpkRdL8SLfxhD0gaCZ6A
 
http://www.stewmac.com/freeinfo/i-3910/02_3910.jpg
 
http://i1084.photobucket.com/albums/j419/rossalic/pic05.jpg

 
Tikusta asiaa, mutta kaulanhan ei kuulu olla tikkusuora "kisäsäädöissä" ja suorasta puhuminen vähän hämää. Tuossa korjaaja katsoo vain, ettei kaula ole kierossa. Ehjän kitaran kaula toki voidaan säätää suoraksi, mutta soittotarpeisiin sen kuluu olla vähän kovera.
 
Azolith
24.02.2016 14:06:19 (muokattu 24.02.2016 14:09:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Soittajissa on montaa koulukuntaa kaulan suoruuden suhteen.
Toiset tykkäävät hieman koverasta, eli siinä on "relief".
Toiset ihan luotisuorasta.
 
Molemmissa on puolensa ja vaikuttaa mm minkä korkuista tallapalaa voi käyttää.
Suorassa hieman korkeampi.
Sooloa tai muuten enemmän otelaudan koppapäästä soittavat pitää yleensä suorasta.
Koverassa on tolkkua sinänsä, mukailee kielten värähtelylaajuutta.
Rankemmin perusotteilla strummaavat yleensä tykkää koverasta.
 
Itse toista tuhatta kitaraa viilanneena pidän omissa kitaroissani suorasta.
Varsinkin 12-kielinen akustinen on äkkiä raskas veivata otelaudan puolivälistä jos kovera.
Silmät katsomiseen harjaantuu, väittäisin että kahdella silmällä näkee paremmin.
Kyse on samasta kuin kivääri-/ jousiammunnassa.
Sihtaamisessakin toiset tykkää että tallan puolesta näkee paremmin, toiset että lavan päästä.
Samaa asiaa siinä kuitenkin katsotaan.
 
Kieroa kaulaa on yleensä vaikea korjata, puilla on taipumus oikaistunakin jatkaa elämistä ei toivottuun suuntaan. Kierokaulaiset kannattaa hylätä jos nyt ei joku harvinainen tms kyseessä, silloin voi koittaa pelastaa. Mutta se on taas oma lukunsa..
 
Toi on hyvä neuvo että kaikkien kannattaisi perehtyä kaularaudan säätöön.
Mullekin tulee niin usein "soittokelvottomia" kitaroita joissa ongelmat on ohi 5minuutin säädöllä. Toki usein liian korkealla/ matalalla kielet kaikkiaan johtaa sitten viilauksiin hyvään soittotatsiin.
 
Nauhat ei ole koskaan kuluneet kokonaan, vaan urautuvat kielten kohdalta.
Eli suoraa viivoitinta voi käyttää sellaisenaan kunhan lepää urattomassa kohdassa.
Suora viivoitin on myös oma lukunsa..
Rautakaupassa toissaviikolla kävin 5kpl saksalaisvalmistetta ennenkuin osui oikeasti suora..
 
.
okabass
24.02.2016 20:29:26 (muokattu 24.02.2016 20:36:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tympee Huttunen: Tikusta asiaa, mutta kaulanhan ei kuulu olla tikkusuora "kisäsäädöissä" ja suorasta puhuminen vähän hämää. Tuossa korjaaja katsoo vain, ettei kaula ole kierossa. Ehjän kitaran kaula toki voidaan säätää suoraksi, mutta soittotarpeisiin sen kuluu olla vähän kovera.
 
Mistä voit tietää, mitä kuvien korjaaja katsoo. Kyllä kaulan "suoruutta" voi noinkin tarkastella. Se vaan vaatii vähän harjaantumista, ja se sihtaaminen kertoo nopeasti aika paljon.
Kysyjä kysyy lainausmerkeissä "suoruus". Eli voidaan olettaa, että hän tietää reliefistä.
Riippuu mistä roikkuu. Esim. Rickenbackerin basso säädetään suoraksi,ja jotkut haluavat kaulan käytännössä suoraksi.
 
Tympee Huttunen
24.02.2016 20:55:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Mistä voit tietää, mitä kuvien korjaaja katsoo. Kyllä kaulan "suoruutta" voi noinkin tarkastella. Se vaan vaatii vähän harjaantumista, ja se sihtaaminen kertoo nopeasti aika paljon.
Kysyjä kysyy lainausmerkeissä "suoruus". Eli voidaan olettaa, että hän tietää reliefistä.
Riippuu mistä roikkuu. Esim. Rickenbackerin basso säädetään suoraksi,ja jotkut haluavat kaulan käytännössä suoraksi.

 
Heh, no oletin katsovan kieroutta, koska ymmärtääkseni kuperuus ja koveruus tarkastetaan vähän eri tavalla. Ammattilainen toki varmaan tuostakin sen näkee. Sen takia kirjoitin, koska jotkut ajattelee kaulan olevan vialla jotenkin, jos se on kupera tai kovera, vaikka kyseessä on vain säädön puute. Mä ostin just yhden kepakon ja nousi niskavillat pystyyn silloisen omistajan jutellessa miten oli kiero kaula ollut ennen kuin vei pajalle huoltoon.
 
Solex
25.02.2016 19:12:19 (muokattu 25.02.2016 19:13:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Azolith: Sihtaamisessakin toiset tykkää että tallan puolesta näkee paremmin, toiset että lavan päästä.
 
Miksi sihdata kun voi mitata? Annan kielten olla, laitan suoraviivaimen (siis sellainen "koneistajan suora") D:n ja G:n väliin ja mittaan liuskamitoilla erikohdista. Tällä metodilla saan tarkan lukeman keskeltä kuperuudesta ja pystyn myös arvioimaan onko kaula tasaisesti jouskarilla.
 
Niin siis sillä olettamalla että nauhat ovat todella tasaiset.
 
Basso on jalo soitin
okabass
25.02.2016 19:52:05 (muokattu 25.02.2016 20:19:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Solex: Miksi sihdata kun voi mitata? Annan kielten olla, laitan suoraviivaimen (siis sellainen "koneistajan suora") D:n ja G:n väliin ja mittaan liuskamitoilla erikohdista. Tällä metodilla saan tarkan lukeman keskeltä kuperuudesta ja pystyn myös arvioimaan onko kaula tasaisesti jouskarilla.
 
Niin siis sillä olettamalla että nauhat ovat todella tasaiset.

 
Mä olen laittanut varmaan satoja kitaroita ja bassoja, ja kaikkia tapoja on hyvä osata käyttää. Ja on tullut käytettyä.
Kaulaa pitkin katsominen (kannel sekä pysty että vaakatasossa) on nopea tapa. Ja jos on harjaantunut silmä, monasti riittävä. Kun katsoo otelautaa pitkin vaakatasossa, niin näkee korkeamman/matalamman nauhan. Otelauta pystysuunnassa kaulaa katsottaessa (kuva ed. viestissä) näkee kaarevuuden/suoruuden.
 
Jossain oli sellainen "korkean nauhan indikaattori" Eli patteri ja ledi, joihin oli kytketty pari johtoa. Toisessa oli hauenleuka, ja se kytkettiin esim. tallaan. Kieltä näppäiltiin. Toinen painettiin aina vuorotellen nauhoihin. Se nauha, jossa ledi syttyi, oli korkeammalla. Capoa voi käyttää, jos kädet loppuvat. :)
 
http://www.schrammguitars.com/buzz.html
 
Solex
25.02.2016 20:25:52 (muokattu 25.02.2016 20:26:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Jossain oli sellainen "korkean nauhan indikaattori" Eli patteri ja ledi, joihin oli kytketty pari johtoa. Toisessa oli hauenleuka, ja se kytkettiin esim. tallaan. Kieltä näppäiltiin. Toinen painettiin aina vuorotellen nauhoihin. Se nauha, jossa ledi syttyi, oli korkeammalla. Capoa voi käyttää, jos kädet loppuvat. :)
 
Ihan hauska idea josta voi olla hyvinkin hyötyä. Mulla taas tällänen:
http://www.stewmac.com/Luthier_Tool … Tools_for_Fretting/Fret_Rocker.html
 
Olen vielä trimmannut sitä niin että jokainen pinta on hiottu absoluuttisen tasaiseksi japsikivillä peilikiiltoon saakka. Tällä on minusta idioottivarmaa löytää vähäisiäkin korkeuseroja nauhoista.
 
Basso on jalo soitin
okabass
26.02.2016 02:57:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Loivasti asiaan liittyen. Ehkä paras tapa irroittaa nauhat otelaudasta.
http://www.stewmac.com/How-To/Trade … etter&utm_content=ts0256_C_20160225
 
Azolith
26.02.2016 13:44:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On hyväksi kitaroille että keskustelua säädöistä ja viilauksista käydään.
Konstit on monet ja hyvään lopputulokseen yhteinen tavoite.
 
.
anapena
26.02.2016 14:07:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Loivasti asiaan liittyen. Ehkä paras tapa irroittaa nauhat otelaudasta.
http://www.stewmac.com/How-To/Trade … etter&utm_content=ts0256_C_20160225

 
Onkohan toi ihan vettä vaan mitä se sutii siveltimellä?
 
Istu ja pala!
73nd3r
26.02.2016 14:29:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ymmärsin okabassin viestin niin, että paras tapa irrottaa nauhat on viedä kepakko Dan Erlewinelle ;)
 
Mutta joo, vettä Mr. E. käyttää; kolvin kanssa se pikahöyryttää puun nauhan kohdalta jottei tulis rispaantumisia ja samalla kolvin pitäis rikkoa mahdolliset liimasidokset.
 
FunFact: Köyhän miehen StewMac Fret Pullerit voi tehdä rälläköimällä sopivan kokoisista hohtimista (etu-, kärki-, päätyleikkureista...) kärkeä lättänäksi, niin että otekohta on ihan kärjen tasalla. Tää vinkki taitaa olla DE:n kirjassakin.
 
okabass
26.02.2016 15:09:51 (muokattu 26.02.2016 15:11:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Ymmärsin okabassin viestin niin, että paras tapa irrottaa nauhat on viedä kepakko Dan Erlewinelle ;)
 
Heh. Näköjään kaikessa on nykyisin lähes pakollista väärinymmärtää, esittää tyhmempää kuin on. Melkeinpä jos kirjoittaa "ei", niin aivan saletisti joku käsittää, että se onkin "kyllä".
 
Juuri tuollaiset nauhatongit tein jo parikymmentä vuotta sitten. Ihan kiinan läkkiä, mutta hyvin pelittävät edelleen.
 
okabass
26.02.2016 15:20:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Onkohan toi ihan vettä vaan mitä se sutii siveltimellä?
 
On vettä. Pelkkä kolvilla lämmityskin kyllä riittää. Voi vielä laittaa tinaa kolviin, jotta lämpö johtuisi paremmin ja nopeammin.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti