Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Shure 545 III ja XLR ?
1
mobira
21.02.2016 13:04:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vuosien takainen kirppislöytö pitäisi saada aktiivikäyttöön. Mikki toimii ja siinä on nyt
piuhan toisessa päässä mono "blugi" pää.
 
Miten tuohon kytketään symmetroitu XLR ja onko siitä mitään hyötyä?
 
Voiko tuon mikin kanssa käyttää mikserin PHANTOMia vaaratta?( ennen ja jälkeen tuon muutoksen)
 
Tässä tehtaan datalehti:
 
http://cdn.shure.com/user_guide/upload/464/us_pro_545_ug.pdf
 
okabass
21.02.2016 14:39:24 (muokattu 21.02.2016 14:41:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mobira:
Miten tuohon kytketään symmetroitu XLR ja onko siitä mitään hyötyä?
 
Voiko tuon mikin kanssa käyttää mikserin PHANTOMia vaaratta?( ennen ja jälkeen tuon muutoksen)

 
On hyötyä. Epäherkempi häiriöille, ja ko. tapa on nykyisin standardi.
Fantomin ei pitäisi dynaamista mikkiä vahingoittaa.
Johdon pitäisi olla ns. mikkikaapelia. Eli kaksi johdinta suojasukan sisällä.
 
http://www.paformusic.info/misc_pics/mic_cable_2.gif
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/ … fCvYIY8FPcmbfeAzaj0a--H-pxhDD9B8Rrx
 
basisti1971
21.02.2016 17:11:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
mobira: Mikki toimii ja siinä on nyt
piuhan toisessa päässä mono "blugi" pää.
 
Miten tuohon kytketään symmetroitu XLR ja onko siitä mitään hyötyä?

 

 
Onhan siitä kovastikin hyötyä kuten okabass tuossa yllä jo totesikin, edellyttäen toki että myös laite johon mikki liitetään on matalaimpedanssiseen symmetriseen käyttöön tarkoitettu.
Kuten valtaosa tänä päivänä käytettävistä miksereistä.
 
Ajan hengen mukaisesti tuokin Shure on varustettu kaksineuvoisella sovitusmuuntajalla, eli valittavissa on sekä korkea- että matalaimpedanssinen käyttö.
 
Nyt ehkä kytketty liitettäväksi hivenen vintagempaan laitteeseen tai kitarastyrkkariin.
 

 
Tuosta linkttämästäsi datalehdestä kohdasta "impedance selection" luntaten:
 
Matalaimpedanssisessa symmetrisessä käytössä musta ja valkoinen karva ovat kuumia, suoja on maa.
 
Korkeaimpedanssisessa epäsymmetrisessä käytössä johon nyt on luultavimmin kytketty, punainen karva on kuuma, suoja on maa.
 
Kytkeä voi myös epäsymmetriseksi matalaimpedanssiseksi, jos tarvetta tuntee, jolloin valkoinen on kuuma, musta ja suoja on maa.
 
Jos liitinreikä on normaalimitoituksella, likviditeettikapeikossa räpistelevä pellepeloton askartelee vanhasta Amphenol-tyylisestä 3 pinnisestä uros XLR sielusta pitkällä ruuvilla tee-se-itse ratkaisun.
Varakkaampi ostaa ihan oikean Shure-sielun joka kiinnittyy runkoon kuten kuuluukin.
 
Jos liitinreikä ei ole normaalimitoituksella tai kyseessä on kiinteällä piuhalla varustettu yksilö, helpointa on vaihtaa piuha (edellisessä viestissä linkki) ja päähän Neutrikin XLR.
 

 

 
mobira: Voiko tuon mikin kanssa käyttää mikserin PHANTOMia vaaratta?( ennen ja jälkeen tuon muutoksen)
 
Ennen ei, TS-plugissa ei mustanaamio oikein viihdy.
 
Vaikka tasajännitteellä ei suositella audiomuuntajia kiusattavan, ei ainakaan oman ~30 vuoden kokemuksen perustella ole yksikään sovitusmuuntajalla varustettu dynaaminen mikki ollut hommasta moksiskaan.
 
Eli jälkeenpäin voi ainakin mun kokemuksen mukaan, jos vaihtoehtoa ei ole.
 

 
T:Samuli
 
mobira
21.02.2016 21:41:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ko. mikin kytkentä on siis tuo kuvassa oleva ylimmäinen 545 ei siis tuo alempi pistoolimalli / kytkimellä varustettu "S" malli.
 
Selvyyden vuoksi, kumpaa tarkoitit johdon vai mikin sisäisen kytkennän värejä, nuohan ovat eri järjestyksessä tuossa johdossa?
 
Jos haluan matalaimpedanssisen symmetroidun kytkennän niin kytken kuumat karvat tuohon piirroksen muuntajan ylimmäiseen käämiin eli:
 
Mikin pistokkeen numero 3 >>XLR:n vastaavaan nro. 2
Mikin pistokkeen numero 4 >>XLR;n vastaavaan nro. 3
Mikin pistokkeen numero 1 >>XLR:n runkoon ja johdon vaippaan.
 
Vaippa 1 juotetaan johdon molemmista päistä XLR liittimien runkoon?
 
Nyt se on kytketty plugi päästä kuten arvelitkin punainen kuuma ja suoja on maa ja loput johdot katkottu?.
Johdon mikkiin tuleva pää on shuren oma on 4-napainen kierrettävällä kiristysholkilla varustettu malli ja ilmeisesti ns. valettua mallia eli hankala avattava. Äkkiä katsottuna näyttäis olevan nuo 2-johtoa valmiina siinä johdossa ja suojasukka ympärillä.
Täytynee avata kun löydän uros XLR;n.
 
Sitten loppukevennykseksi vielä tyhmä kysymys:
 
Mitä käytännön eroa on matala / korkea impedanssisella mikrofonilla?
 
Kiitokset valaisevasta vastauksesta molemmille.
 
basisti1971
22.02.2016 16:52:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Ole hyvä.
 
mobira: Selvyyden vuoksi, kumpaa tarkoitit johdon vai mikin sisäisen kytkennän värejä, nuohan ovat eri järjestyksessä tuossa johdossa?
 
Johdon päässä.
 
mobira: Jos haluan matalaimpedanssisen symmetroidun kytkennän niin kytken kuumat karvat tuohon piirroksen muuntajan ylimmäiseen käämiin eli:
 
Mikin pistokkeen numero 3 >>XLR:n vastaavaan nro. 2
Mikin pistokkeen numero 4 >>XLR;n vastaavaan nro. 3
Mikin pistokkeen numero 1 >>XLR:n runkoon ja johdon vaippaan.
 
Vaippa 1 juotetaan johdon molemmista päistä XLR liittimien runkoon?

 
Kyllä.
Edellyttääen tietysti että mikin sisäiset kytkennät ovat kytketty kuten alunperinkin.

 
mobira: Sitten loppukevennykseksi vielä tyhmä kysymys:
 
Mitä käytännön eroa on matala / korkea impedanssisella mikrofonilla?

 
Ei ollenkaan tyhmä kysymys.
 
En nopealla haulla valitettavasti löytänyt suomenkielistä luotettavaa linkkiä jossa asiaa selitettäisiin yksinkertaisesti, toivottavasti muilla vastaajilla on paremmat hakutaidot tai linkki valmiina kirjanmerkeissä.
 

 

 
Omia ajatuksia ja kokemuksia asian tiimoilta:
 
Lyhyesti ja äärimmilleen yksinkertaistetusti, toinen on tarkoitettu kytkettäväksi matalaimpedanssiseen tuloon, toinen korkeaimpedanssiseen tuloon.
 
Lisäksi korkeaimpedanssisen mikrofonin lähtö on yleensä balansoimaton ja matalaimpedanssisen on balansoitu.
Poikkeuksiakin toki löytyy.
 

 
Vaikka lähestulkoon aina puhutaankin impedanssista mikrofonin ominaisuutena, hyvin usein termi tarkoittaa todellisuudessa siirtosovituksen impedanssia.
 
Normikäyttäjälle tietty pitkälti aivan se ja sama, mutta jos syystä tai toisesta haluaa perehtyä asiaan hieman syvällisemmin, tai ihmettelee miksi valmistajan suoritusarvot etuselle ei omalla mikillä täytykään, tilanne muuttuu.
Mikrofonin kapseli kun on usein kytketty juuri sille mitoitetun sovitusmuuntajan tai vahvistinasteen avulla etuasteeseen.
Sovitussuhteella jonka valmistaja on parhaaksi valinnut.
 
Jännitesovituksessa jota useimmiten modernissa esitystekniikassa käytetään, pitäisi sisääntuloimpedanssin (esim. esivahvistin.) olla moninkertainen ulostuloimpedanssiin (esim. mikki) nähden.
Kymmenkertaista näkee usein mainittavan, mutta vaihtelua on suuresti.
Useammastakin eri syystä.

 

 
"Normaaleilla" studio- tai esitystekniikassa käytettävillä johtimen pituuksilla ei olisi juurikaan merkitystä kumpaa impedanssisovitusta, korkeaa vai matalaa, käytettäisiin.
 
Korkeaimpedanssinen laulumikki esim. vanhaan putki-PA nuppiin tai kitarastyrkkariin (joissa yleensä löytyy ainoastaan korkeaimpedanssinen tulo) toimii vallan loistavasti.
Toisaalta, niin toimii kyllä balansoimaton matalaimpedanssinenkin jollainen saadaan kun käytetään XLR-monoplugi adapteria balansoidulla XLR ulostulolla varustetussa mikissä.
 
Heijastumia ja niistä johtuvia häipymiä toki tulee korkeammilla taajuuksilla, mutta ei niin paljon että laitteiston muut ominaisuudet eivät niitä alleen peittäisi.
 
Koska valtaosa nykyajan äänentoistolaitteista on valmistettu oletuksella että laitte joka mikrofonituloon liitetään on ulostuloimpedanssiltaan (max) 600Ohm (ja balansoitu) voi korkeaimpedanssisen mikrofonin käyttö aiheuttaa kohinan kasvua ja taajuusvasteen muuttumista kun muuntosovituksen epäsuhtaa korjataan vahvistimalla signaalia etuasteessa.
 

 

 
T:Samuli
 
okabass
22.02.2016 17:18:02 (muokattu 22.02.2016 17:20:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo. Nyrkkisääntö on että syötettävän laitteen sisääntuloimpedanssi on ainakin 10x syöttävän laitteen ulostuloimpedanssi(jännitesovitus). Siloin sovitus on kuin Strömsöössä: signaali ei juuri heikkene, eikä taajuusvaste juurikaan muutu.
 
http://ari.lepoluo.to/audiokirja/
 
mobira
22.02.2016 22:00:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuopa onkin uusi tuttavuus tuo audiokirja, hyvä linkki. Varsinkin tuo luku 7.Järjestelmän kytkentä löytyy paljon juttua mm. häiriöiden välttämisestä.
 
Eiköhän tämä tästä, vielä kerran kiitokset hyvistä vinkeistä. Näillä mennään.
 
harpist
22.02.2016 23:11:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tähän "neljän pinnin päivittämiseen" nykypäivän johdoille sopiviksi on tehty myös adaptereita.
 
http://www.ebay.com/itm/Electro-Voi … 6473afe89:m:mvTHVtpNqnDmQ-SzIDyJOCw
 
Adapteri puolustaa paikkaansa sillä, että mikkiin sopii sen jälkeen kaikki tarjolla olevat XLR-mikkikaapelit, eikä vain se yksi mikille räätälöity oma vakiokaapeli johon on vaihdettu toiseen päähän XLR.
 
Toki tuo muunnos korkeaohmisesta matalaohmiseksi täytynee tehdä "neljän pinnin kesken" adapteria käytettäessä.
 
Näissä vintagemikkien käytössä saattaa tulla esille ikävä ominaisuus, joka liittyy juuri tähän esittämääsi kysymykseen "voiko kyseisen mikin kanssa käyttää phantomia vaaratta" (ilmeisesti siis phantom jännite tulee kaikkiin mikserin kanaviin kun se täytyy valita yhdenkin mikin takia ?)
 
Vaikka phantom - kuten aiemmista vastauksista ilmeni - ei varsinaisesti rikokaan dynaamista mikkiä - hyvin usein nämä vintagemikit alkavat kuitenkin oireilla erilaisin hurinoin ja häiriöin phantomin ollessa kytkettynä.
 
http://avstomusic.blogspot.fi/2012/ … /can-phantom-power-damage-your.html
 
Siihen ongelmaan on taas vastaavasti ratkaisuna "phantom blocker"
 
http://tritonaudio.com/index.php?op … sk=category_ionid=4&id=23&Itemid=43
 
http://www.sescom.com/product.asp?item=SES-IL-PPB
 
Summattuna - vintagemikkien käyttö vaatii omat kommerverkkinsä.
 
" Soittaa tunteella - tarvittaessa vähemmän " ....... soittotaitoa sekin.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti