Muusikoiden.net
28.03.2024
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: DIY poweri efekteille ja merkkiledit
1 2
Jymi
11.02.2016 01:22:23 (muokattu 11.02.2016 01:36:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Varmaan, mutta eiköhän tässä vähän mennä ylivarovaisiksi, ja katsota ei niin olennaista seikkaa suurennuslasilla. Mulla on noin 40 vuoden kokemus efekteistä ja virtalähteistä -sekä omista, että kavereiden- enkä ole kokenut ko. kytkentään tarvetta.
Sulake ja diodi suojaamassa väärältä napaisuudelta on jo paljon.

 
Ensinnäkään nyt ei ole kysymys tarpeesta vaan siitä että aloittaja haluaa rakennella ja oppia.
 
Ja tarvettakin kyllä on. Minulle on tutut ja puolitutut kyllä kantaneet hajonnutta tavaraa korjattavaksi kun on kytketty pedaali väärin päin poweriin.
 
Tietenkin jos haluaa sellaisen kytkennän, niin mikäs siinä.
 
Olen vaan huomannut käytännösssä, että liiat suojakytkennät on monasti vika-alttiita, tai toimivat liian herkästi. Silloin koko helahoito voi mennä pimeäksi, vaikkei itse efekteissä tai virtalähteessä mitään vikaa olisikaan.

 
Tämähän on mitoituskysymys. Ja valitun ratkaisun myös. Liian tarkalle ei kannata virtarajaa koskaan mitoittaa.
 
Toteutuskysymys esimerkiksi sikäli että jos tekee helpoimman mahdollisen kytkennän perustransistoreilla, niin transistorin kynnysjänniteen suuri lämpötilariippuvuus voi nostaa tai laskea rajaa paljonkin lämpötilan funktiona. Esim. kotelon sisäinen lämpötila voi olla melko suuri riippuen tietenkin poweritoteutuksen tehohäviöistä ja kotelon tuuletuksesta.
 
Tuo oparikytkentä on tältä osin tarkempi.
 
Jymi
11.02.2016 01:26:05 (muokattu 11.02.2016 01:34:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Tuossa PDF:ssä on esitetty yksinkertainen virranrajoituskytkentä:
 
http://www.physics.unlv.edu/~bill/PHYS483/current_lim.pdf
 
150 mA kuormalle tarvitaan n. 4.7 ohmin vastus (jos laskin oikein) tuon 14-ohmisen tilalle, etuvastusta pitää pienentää (tekstistä selviää laskukaavat) ja transistorit täytyy vaihtaa jämäkämpiin malleihin (esim. BD139). Etuvastus tietty kytketään suoraan syöttöjännitteelle (mikä se sitten onkin, jos itse tekisin virtalähteen niin tekisin varmaan parille, kolmelle eri jännitteelle tyyliin 9/12/18V).
 
Mutta koska kuormana on pedaali ja halutaan varmaan että maataso on sama niin tuo kytkentä täytyy kääntää ympäri ja käyttää PNP- transistoreita (BD140 esim.). Vaatii ehkä vähän simulointia muutenkin, mutta periaate äkkisesti näyttäisi järkevältä. Tosin tuosta kytkennästä puuttuvat ledit...

 
Juu varsin toimiva kytkentä. Ja hyvä havainto että kannattaa kääntää kytketä PNP trankuilla yläpuoliseksi niin on parempi maiden kannalta. Jos haluaa että virtaa lähtee aina vähintään se 150mA niin kynnysjänniteen lämpötilariippuvuuden takia pitää mitoittaa melko reilusti yli.
 
Jymi
11.02.2016 01:32:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Jos laitat joka lähtöön vaikka x ampeerin sulakkeen, niin se rajoittaa virran x ampeeriin.
 
Palaan vielä tähän. Tuolla esimerkki sulakkeen datasivusta:
 
http://www.mouser.com/ds/2/240/Litt … se_313_315_Datasheet.pdf-476752.pdf
 
Eli todellisuus on että jos laittaa joka lähtöön vaikka x ampeerin sulakkeen, niin se rajoittaa virran x ampeeriin mutta aikaa tähän kuluu vähintään 4 tuntia (opening time 100%, 4h min).
 
200% virralla eli 2 kertaa x aika on kyllä jo nopeampi siis 5-30s. Käytännössä siis pieni ikuisuus sekin elektroniikan kannalta.
 
okabass
11.02.2016 02:55:41 (muokattu 11.02.2016 03:31:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Palaan vielä tähän. Tuolla esimerkki sulakkeen datasivusta:
 
http://www.mouser.com/ds/2/240/Litt … se_313_315_Datasheet.pdf-476752.pdf
 
Eli todellisuus on että jos laittaa joka lähtöön vaikka x ampeerin sulakkeen, niin se rajoittaa virran x ampeeriin mutta aikaa tähän kuluu vähintään 4 tuntia (opening time 100%, 4h min).
 
200% virralla eli 2 kertaa x aika on kyllä jo nopeampi siis 5-30s. Käytännössä siis pieni ikuisuus sekin elektroniikan kannalta.

 
Toi on hidas sulake. Tuossa esim. nopea sulake (F) Ja niitä on vielä (FF) eli very fast.
http://www.yeint.fi/index.php?main= … TIT&subProductGroup=SULAKE+5+X+20+F
 
Datalehteä en löytänyt. Mutta jos tuo 63 mA sulake on samalta pohjalta kuin Littlefusen nopea sulake, niin 126 mA (2x 63 mA) virralla viive on 1 s.
 
Joo. Sulakkeella on huonot ominaisuutensa, mutta se on yksinkertainen, helppo tarkastaa/vaihtaa "kenttäolosuhteissa". Ja useimmiten riittävä suoja, sillä varmaan yleisin virhe on väärä napaisuus tai oikosulku, kun DC-jakin + osuu runkoon (-). Niissähän virta pyrkii kasvamaan reilusti "normaalista" kulutuksesta.
 
Junor
11.02.2016 08:49:24 (muokattu 11.02.2016 08:52:59)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Toi on hidas sulake. Tuossa esim. nopea sulake (F) Ja niitä on vielä (FF) eli very fast.
http://www.yeint.fi/index.php?main= … TIT&subProductGroup=SULAKE+5+X+20+F
 
Datalehteä en löytänyt. Mutta jos tuo 63 mA sulake on samalta pohjalta kuin Littlefusen nopea sulake, niin 126 mA (2x 63 mA) virralla viive on 1 s.
 
Joo. Sulakkeella on huonot ominaisuutensa, mutta se on yksinkertainen, helppo tarkastaa/vaihtaa "kenttäolosuhteissa". Ja useimmiten riittävä suoja, sillä varmaan yleisin virhe on väärä napaisuus tai oikosulku, kun DC-jakin + osuu runkoon (-). Niissähän virta pyrkii kasvamaan reilusti "normaalista" kulutuksesta.

 
Keskustelu tuntuu ajautuneen vähän sivuraiteille mutta hyvä että keskustellaan :)
Kuten tuossa yllä mainittiinkin, nyt on kyseessä enemmän rakentamisen ja oppimisen ilo kuin todellinen tarve.
 
En nyt siltikään näkisi ihan täysin turhana pedaalipowerin suojaamista virran rajoituksella. Jos ajatellaan että muuntajalle ilmoitetaan max. virraksi 100mA ja ketjutat vaikka jonkun digimultiefektipurkin ja muutamat delay/reverb/chorus purkin samasta lähdöstä, ollaan helposti 2-3 kertaa yli muuntajan virranantokyvyn.
Nyt jos suojaus on toteutettu virranrajoituspiirillä, virtaa ei vain tule rajoitettua enempää mutta jos taas suojaus on tehty sulakkeella, tuon 1s ajan ennen kuin sulake palaa, virtaa imetään se mitä saadaan ja sulatetaan muuntajat möykyksi tai vähintään täytyy sulake vaihtaa.
Okei, myönnetään että kyseessä on teoreettinen tilanne koska näin pienillä virroilla mikään ei sula möykyksi eikä muutakaan ihmeellistä tapahdu, muuntaja vain "kyykkää". Jossain toisessa toteutuksessa saattaisi olla helpommin kärähtäviä komponentteja.
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
-HP-
12.02.2016 17:15:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass:
Joo. Sulakkeella on huonot ominaisuutensa, mutta se on yksinkertainen, helppo tarkastaa/vaihtaa "kenttäolosuhteissa". Ja useimmiten riittävä suoja, sillä varmaan yleisin virhe on väärä napaisuus tai oikosulku, kun DC-jakin + osuu runkoon (-). Niissähän virta pyrkii kasvamaan reilusti "normaalista" kulutuksesta.

 
Voin henkilökohtasesti sanoa että tuo elektroninen virran rajotus tai edes katkasu on ihan miellyttävä käytössä, jos sattuu justissa hetken verran hipaisemaan vaikka pedaalin metallirunkoa niin vituttas lähinnä alkaa kaivelemaan uutta sulaketta virtalähteeseen.
 
Kuka väittää ettei kitara muka ole lyömäsoitin?
kojones
12.02.2016 17:35:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös 78-sarjan regut ole sisäisesti suojattu ylikuormitusta ja oikosulkua vastaan?
 
okabass
12.02.2016 19:00:38 (muokattu 12.02.2016 20:55:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-HP-: Voin henkilökohtasesti sanoa että tuo elektroninen virran rajotus tai edes katkasu on ihan miellyttävä käytössä, jos sattuu justissa hetken verran hipaisemaan vaikka pedaalin metallirunkoa niin vituttas lähinnä alkaa kaivelemaan uutta sulaketta virtalähteeseen.
 
Ok. Hyvä jos toimii. Ja toivottavasti kysyjä saa kytkennän tehtyä.
 
Mulla on LM317 toteutettu säädettävä (1,5 A) virtalähde, ja se kyllä kestää lyhyet oikarit ym. virhekytkennät ilman verkkosulakkeen menoa. Ei siihen ole muistaakseni tarvinnut sulaketta vaihtaa.
 
Ja hetkinen, eikös kaikissa ohjeissa korosteta, että kaikki johdot ym. kytkennät pitää tehdä ensin/jännitteettömänä, sitten vasta kytkeydytään valtakunnan verkkoon. ;)
 
Kaikki suojapiirit ovat sinänsä hyviä, JOS ne toimivat ideaalisesti. Mutta minun kokemus useasta laitteesta on, etteivät ne toimi kuten pitää. Eli ilman suojapiiriä laite olisi toiminut.
Paras suoja olisi monessa tapauksessa lukea käyttöohje ja hieman tutustua sähköturvallisuuteen.
 
okabass
12.02.2016 19:10:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Eikös 78-sarjan regut ole sisäisesti suojattu ylikuormitusta ja oikosulkua vastaan?
 
Onhan ne.
https://www.fairchildsemi.com/produ … ltage-linear-regulators/LM7809.html
 
s151669
13.02.2016 11:00:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisäksi niiden pitäisi olla lämpösuojattuja. Mitä seikkaa voi väärinkäyttää tässä tapauksessa.
 
Jos se muuntajan nimellisvirta on vaikka sen 100mA per lähtö, niin mitoittaa regun jäähdytysrivan siten että toteutuvalla jännitehäviöllä ja tuolla nimellisvirralla regu käy jo melko lämpimänä. Tällöin ylivirta laukaisee regulaattorin lämpösuojan ja virta rajoittuu.
 
Melkein kokeilisin jotta paljonko siitä regusta saa virtaa ennenkuin lämpösuoja alkaa rajoittaa. Tarvikkeet: virtalähde, regu, virtamittari, jännitemittari ja pussi tehovastuksia :) Näppituntuma on, että melko pienellä jäähdytysrivalla tai peräti ilman päästään maaliin tässä tapauksessa.
 
Tokihan se 100mA riittää kyllä polttamaan huonosti suunnitellun pedaalin. Sattuneesta syystä omissa tekeleissä on joko sarjadiodi tai klamppidiodi (ja mahdollinen esivastus - joka auttaa hurinoiden suodattelussakin) virran syötössä.
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «