Muusikoiden.net
10.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: DIY poweri efekteille ja merkkiledit
1 2
Junor
09.02.2016 22:41:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rakentelin virtalähteen pedaaleille ja haluaisin ulostuloille merkkiledit jotka syttyvät kun virta-plugi on kytketty ulostuloon. Miten tuollainen kytkentä pitäisi tehdä?
Varmaan jonkinlainen trankku-kytkin piiri?
 
Poweri on 4 x 9v, erillisillä toisioilla ja regulointi on tehty LM7809 regulaattoreilla. Saako tuohon 78xx reguun tehtyä järkevästi virranrajoitusta? LM317 virran rajoitus onnistuisi simppelisti mutta sattui tulemaan nyt noita 78xx reguja..
 
Tuon näköisiä purkkeja tullut väkerrettyä (delay, boost, fuzz ja yllämainittu poweri)
https://muusikoiden.net/dyn/users/143818.jpg
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
Jymi
09.02.2016 23:29:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Junor: Rakentelin virtalähteen pedaaleille ja haluaisin ulostuloille merkkiledit jotka syttyvät kun virta-plugi on kytketty ulostuloon. Miten tuollainen kytkentä pitäisi tehdä?
Varmaan jonkinlainen trankku-kytkin piiri?

 
Onko lähdöissä kolminastaiset jakit ? Silloin voisi sitä kytkinnastaa käyttää.
 
Jos ei niin tarvitset joka lähtöön shunttivastuksen jonka jännitehäviön perusteella ohjaat lediä vaikka komparaattorilla. Transistorikin käy mutta mutta sitten pitää jännitettä jäädä shunttiin yli kynnsjännitteen verran sillä virrankulutuksella jonka vähävirtaisin pedaali aiheuttaa.
 
Junor
09.02.2016 23:37:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Onko lähdöissä kolminastaiset jakit ? Silloin voisi sitä kytkinnastaa käyttää.
 
Jos ei niin tarvitset joka lähtöön shunttivastuksen jonka jännitehäviön perusteella ohjaat lediä vaikka komparaattorilla. Transistorikin käy mutta mutta sitten pitää jännitettä jäädä shunttiin yli kynnsjännitteen verran sillä virrankulutuksella jonka vähävirtaisin pedaali aiheuttaa.

 
Jakit voisi tietty vaihtaa kolminastaisiksi mutta eikös niissä plugin liittäminen avaa piirin? Tota shuntti/komparaattori yhdistelmää voisi miettiä..
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
Jymi
09.02.2016 23:49:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Junor: Jakit voisi tietty vaihtaa kolminastaisiksi mutta eikös niissä plugin liittäminen avaa piirin?
 
Ainehan signaalin voi invertoida vaikka yhdellä transistorilla jos ohjaus on väärinpäin.
 
Junor
10.02.2016 00:34:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Ainehan signaalin voi invertoida vaikka yhdellä transistorilla jos ohjaus on väärinpäin.
 
Niinpä voikin.. Olisiko kytkentä silloin jotain tämän tyyppistä?:
https://www.dropbox.com/s/sehv8kyypu1ccjn/invert.jpg?dl=0
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
Jymi
10.02.2016 01:04:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo kyllä tuo ihan toimivalta näyttää. Tosin ledin etuvastus on turhan pieni. Päässälaskien siitä menee virtaa koko ajan yli 20mA. Joku 2-5mA varmaan riittäis.
 
Tuli mieleen että ilman transistoria selviää jos kytkee ledin anodin 9 volttiin ja katodin tuohon kytkinnastaan. Samasta nastasta sitten vastus maahan.
 
Junor
10.02.2016 01:25:15
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Joo kyllä tuo ihan toimivalta näyttää. Tosin ledin etuvastus on turhan pieni. Päässälaskien siitä menee virtaa koko ajan yli 20mA. Joku 2-5mA varmaan riittäis.
 
Tuli mieleen että ilman transistoria selviää jos kytkee ledin anodin 9 volttiin ja katodin tuohon kytkinnastaan. Samasta nastasta sitten vastus maahan.

 
Vastus tais olla päästä heitetty 20mA:han mutta tossahan ei tosiaan tartte lediä ajaa täydellä teholla. Mietin pitkään kytkentää ilman transistoria ennen kuin kysyin mutta ei tullut mieleen tuo kytkinnastasta vastuksen kautta maihin.. Ehkä aika mennä nukkumaan :)
 
Noitten komparaattorien kanssa en ole touhunnut, sekin voisi olla mielenkiintoinen testata. Ehkei kuitenkaan tässä tapauksessa se järkevin vaihtoehto.
 
Onko ideaa virran rajoittamiseen? Regussahan on sisäänrakennettu mutta muuntajat on sen verran pienet että olisi hyvä rajoittaa virta n. 150mA. Tosin harva pedaali tuotakaan ottaa ellei ketjuta useampaa.
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
Murgo
10.02.2016 09:37:27 (muokattu 10.02.2016 09:40:56)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Liekö mitään hyötyä ledistä joka kertoo että jakkiin on kytketty plugi kun sen näkee suoraan ihan katsomallakin? Sensijaan sellaisesta joka kertoo että virta kulkee voi ehkä iloa olla esim. katkosten etsintään. Vielä parempi olisi kaksivärinen: vihreä: virta kulkee, punainen: virranrajoitus päällä eli ylikuormitus/oikosulku.
 
Toteutuksesta en sitten osaa sanoa mitään. Ylikuormituksen voisi esim. todeta jännitteen laskusta?
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Jymi
10.02.2016 10:32:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Junor: Onko ideaa virran rajoittamiseen? Regussahan on sisäänrakennettu mutta muuntajat on sen verran pienet että olisi hyvä rajoittaa virta n. 150mA. Tosin harva pedaali tuotakaan ottaa ellei ketjuta useampaa.
 
Itse tekisin shuntti, opari, P-kanavainen mosfet kytkennällä. Tietenkin tavittavat vastukset yms.
 
Eli shuntti kytketketään +9V:iin, toinen pää fetin sourceen ja 1k vastuksen läpi oparin - tuloon.
Fetin drain kuormalle.
Oparin lähtö fetin ohjaukseksi.
Oparin +:aan vastusjaolla referenssi jännite joka on +9 jännitettä sen verran pienempi kuin shuntin yli jää 150mA:lla.
 
Oparin - tulosta vielä 1M vastus maahan vuotovirtojen yms. varalta.
 
Eiköhän tuolla onnistu.
 
okabass
10.02.2016 10:34:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Saako tuohon 78xx reguun tehtyä järkevästi virranrajoitusta?"
 
Sulake ?
 
Junor
10.02.2016 13:54:55 (muokattu 10.02.2016 13:57:01)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo: Liekö mitään hyötyä ledistä joka kertoo että jakkiin on kytketty plugi kun sen näkee suoraan ihan katsomallakin? Sensijaan sellaisesta joka kertoo että virta kulkee voi ehkä iloa olla esim. katkosten etsintään. Vielä parempi olisi kaksivärinen: vihreä: virta kulkee, punainen: virranrajoitus päällä eli ylikuormitus/oikosulku.
 
Eihän tuosta varsinkaan näin pienessä purkissa ole mitään varsinaista hyötyä, enempi kyseessä on rakentamisen ilo :)
Tuota mietinkin että olisi järkevämpää sytyttää ledi vasta ylikuormituksella eli tässä tapauksessa vaikka tuolla 150mA virralla..
 
okabass: Sulake ?
Sulake ei ole ihan sama asia kuin virranrajoitus.. Tokihan tuolla sulakekin on.
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
Junor
10.02.2016 13:59:49
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Itse tekisin shuntti, opari, P-kanavainen mosfet kytkennällä. Tietenkin tavittavat vastukset yms.
 
Eli shuntti kytketketään +9V:iin, toinen pää fetin sourceen ja 1k vastuksen läpi oparin - tuloon.
Fetin drain kuormalle.
Oparin lähtö fetin ohjaukseksi.
Oparin +:aan vastusjaolla referenssi jännite joka on +9 jännitettä sen verran pienempi kuin shuntin yli jää 150mA:lla.
 
Oparin - tulosta vielä 1M vastus maahan vuotovirtojen yms. varalta.
 
Eiköhän tuolla onnistu.

 
Täytyy koittaa piirtää tuollainen kytkis ja testailla leipälaudalla. Kiitos neuvoista! Välttämättä ei tule "tuotantoon" tällä powerilla mutta opin kannalta :)
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
Jymi
10.02.2016 14:20:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Junor: Eihän tuosta varsinkaan näin pienessä purkissa ole mitään varsinaista hyötyä, enempi kyseessä on rakentamisen ilo :)
 
Tää on hieno asenne :)
 
okabass
10.02.2016 20:23:27 (muokattu 10.02.2016 20:24:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Junor: Sulake ei ole ihan sama asia kuin virranrajoitus.. Tokihan tuolla sulakekin on.
 
Jos laitat joka lähtöön vaikka x ampeerin sulakkeen, niin se rajoittaa virran x ampeeriin. Sulakkeita saa hyvin pienelle virralle. Samoin sopiva vastus rajoittaa virtaa.
Kenties tarkoitit elektroniikkaan perustuvaa virran rajoitusta.
 
Junor
10.02.2016 20:58:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Jos laitat joka lähtöön vaikka x ampeerin sulakkeen, niin se rajoittaa virran x ampeeriin. Sulakkeita saa hyvin pienelle virralle. Samoin sopiva vastus rajoittaa virtaa.
Kenties tarkoitit elektroniikkaan perustuvaa virran rajoitusta.

 
Tottahan tuokin mutta ainakin itse olen ajatellut että sulake on enempi ylivirta/oikosulku suoja ja yleensä katkaisee koko virtapiirin. Tässä taas oli kyseessä virran rajoitus tietylle tasolle.
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
okabass
10.02.2016 21:11:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Junor: Tottahan tuokin mutta ainakin itse olen ajatellut että sulake on enempi ylivirta/oikosulku suoja ja yleensä katkaisee koko virtapiirin. Tässä taas oli kyseessä virran rajoitus tietylle tasolle.
 
Ok. En kyllä ihan ymmärrä miksi. Käsittääkseni elektroniikkaan perustuva virran rajoitus on vielä suht monimutkainen kytkentä.
 
Jymi
10.02.2016 21:22:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Jos laitat joka lähtöön vaikka x ampeerin sulakkeen, niin se rajoittaa virran x ampeeriin. Sulakkeita saa hyvin pienelle virralle. Samoin sopiva vastus rajoittaa virtaa.
Kenties tarkoitit elektroniikkaan perustuvaa virran rajoitusta.

 
Sulakkeet on hitaita komponentteja. Sulakkeen paloaikana virta voi kasvaa niin suureksi että kuormassa tai lähdässä jotain palaa virhekyytkennän seurauksena. Ylivirtasuoja taas varmasti estää lähtövirran eli tehon kasvamisen oikosulkutilanteessa asetuttua rajaa suuremmaksi.
 
Lisäksi ylivartasuoja on itsestään palautuva toiminto. Sulake jos palaa se täytyy vaihtaa.
 
Junor
10.02.2016 22:12:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Sulakkeet on hitaita komponentteja. Sulakkeen paloaikana virta voi kasvaa niin suureksi että kuormassa tai lähdässä jotain palaa virhekyytkennän seurauksena. Ylivirtasuoja taas varmasti estää lähtövirran eli tehon kasvamisen oikosulkutilanteessa asetuttua rajaa suuremmaksi.
 
Lisäksi ylivartasuoja on itsestään palautuva toiminto. Sulake jos palaa se täytyy vaihtaa.

 
Hyvin kiteytetty, laitoin plussan :)
 
soittotaito korvataan soittimien määrällä..
okabass
10.02.2016 23:36:42 (muokattu 11.02.2016 00:17:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Sulakkeet on hitaita komponentteja. Sulakkeen paloaikana virta voi kasvaa niin suureksi että kuormassa tai lähdässä jotain palaa virhekyytkennän seurauksena. Ylivirtasuoja taas varmasti estää lähtövirran eli tehon kasvamisen oikosulkutilanteessa asetuttua rajaa suuremmaksi.
 
Lisäksi ylivartasuoja on itsestään palautuva toiminto. Sulake jos palaa se täytyy vaihtaa.

 
Varmaan, mutta eiköhän tässä vähän mennä ylivarovaisiksi, ja katsota ei niin olennaista seikkaa suurennuslasilla. Mulla on noin 40 vuoden kokemus efekteistä ja virtalähteistä -sekä omista, että kavereiden- enkä ole kokenut ko. kytkentään tarvetta.
Sulake ja diodi suojaamassa väärältä napaisuudelta on jo paljon.
 
Tietenkin jos haluaa sellaisen kytkennän, niin mikäs siinä.
 
Olen vaan huomannut käytännösssä, että liiat suojakytkennät on monasti vika-alttiita, tai toimivat liian herkästi. Silloin koko helahoito voi mennä pimeäksi, vaikkei itse efekteissä tai virtalähteessä mitään vikaa olisikaan.
 
Deluxe model.:)
http://www.banggood.com/0-30V-2mA-3 … -Power-Supply-DIY-Kit-p-958308.html
 
mhelin
10.02.2016 23:52:36 (muokattu 11.02.2016 00:04:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa PDF:ssä on esitetty yksinkertainen virranrajoituskytkentä:
 
http://www.physics.unlv.edu/~bill/PHYS483/current_lim.pdf
 
150 mA kuormalle tarvitaan n. 4.7 ohmin vastus (jos laskin oikein) tuon 14-ohmisen tilalle, etuvastusta pitää pienentää (tekstistä selviää laskukaavat) ja transistorit täytyy vaihtaa jämäkämpiin malleihin (esim. BD139). Etuvastus tietty kytketään suoraan syöttöjännitteelle (mikä se sitten onkin, jos itse tekisin virtalähteen niin tekisin varmaan parille, kolmelle eri jännitteelle tyyliin 9/12/18V).
 
Mutta koska kuormana on pedaali ja halutaan varmaan että maataso on sama niin tuo kytkentä täytyy kääntää ympäri ja käyttää PNP- transistoreita (BD140 esim.). Vaatii ehkä vähän simulointia muutenkin, mutta periaate äkkisesti näyttäisi järkevältä. Tosin tuosta kytkennästä puuttuvat ledit...
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti