Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vanha analoginen mikseri vailla TRANSFORMATOR
1 2 3
Big Nyz
06.01.2016 18:46:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi!
 
Yritän saada vanha 70-lukuinen mikseri kuntoon. Malli on englantilainen Canary 16/2 ja se on aikoinaan ollut peruskoulun käytössä.
 
Tämmönen pöytä:
 
http://www1.garaget.org/gallery/ima … c893dc530448ae5f1b45942d1381045.jpg
 
http://www1.garaget.org/gallery/ima … 4ee7a8db7a40b2586566cafbf3a9d5c.jpg
 
(Tuo pistoke on ilmeisesti joskus vaihdettu. Vaihdin takaisin tavalliseen.)
 
Sulake menee heti kun pistää töpseli seinään. Olen kyllä löytänyt muutama irtonaisia tinauksia ja tinannut, mutta tilanne on sama.
 
Outo juttu on että tähän ei ole minkäänlainen transformator (mikä se mahtaa olla suomeksi?) asennettu. Siinä on vain iso kondensaattori, tommonen pieni kolmejalkainen transistori ( BD ) ja neljä lediä.
 
Täällä näkyy jotain:
 
http://www1.garaget.org/gallery/ima … 4ee7a8db7a40b2586566cafbf3a9d5c.jpg
 
Minulla ei ole aiemmin kokemusta näistä miksereistä, joten en tiedä mitä siinä pitäis olla.. Mutta eiköhän joku läski transformator pitäis siellä olla? Ne stripsit ei varmasti vaadi enemmän kun ehkä 12volt?
 
Löytyiskö täältä jonkinlaista viisasta palautetta?
 
Terv.
Mathias
 
jtt
06.01.2016 19:13:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Transformer = Muuntaja. Ja kylla sieltä sellainen jostain täytyy löytyä. Luultavasti tuon ikäisessä ei ole vielä ole hakkuriteholähdettä (smps). Jos siitä normaali verkkojohto lötyy.
Samantapaisissa miksereissä on kyllä myös käytetty ulkopuolista virtalähdettä.
 
Big Nyz
06.01.2016 19:28:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jtt: Transformer = Muuntaja. Ja kylla sieltä sellainen jostain täytyy löytyä. Luultavasti tuon ikäisessä ei ole vielä ole hakkuriteholähdettä (smps). Jos siitä normaali verkkojohto lötyy.
Samantapaisissa miksereissä on kyllä myös käytetty ulkopuolista virtalähdettä.

 

 
Kiitos vastauksesta!
Niin, totta kai se on muuntaja :)
Tämä on kiviajalta joten ei löydy mitään smps. Kun sain pöydän siellä oli joku xlr-näköinen tulppaliitos virtalähteeksi, mutta vaihdin takaisin tämmöseen tavalliseen:
 
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … /dbfhc/Belkin-AC-virtakaapeli-1-8-m
 
Reikä pellissä oli leikattu just tommoseen, joten nyt on taas vakio kunto...
 
Minkälainen ulkopuolinen muuntaja voisi sopia tohon?
 
jtt
06.01.2016 19:34:15 (muokattu 06.01.2016 19:40:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok. Voi olla, että on hajonnut alkuperäinen virtalähde ja poistettu sen vuoksi. Jos siinä on käytetty sitten jotain ulkopuolista virtalähdettä. Ilman schemaa on kyllä vaikea mennä sanomaan mitään. Kovin isotehoinen sen ei tarvitse olla ja ehkä jotain +15v 0 -15v
 
Big Nyz
06.01.2016 20:51:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Google kertoo:
 
A lot of those older mixers used external power supplies which were rack mounted or sat on the floor next to the mixer and that had the power switch on it to turn the mixer on. Then there was just a cable going to the mixer from the power supply box with the different voltages. There was always this idea that a separate power supply box located away from the mixer created less power supply hum and noise getting into the mixer itself. Many times the wire harness between the two was shielded to help keep any noise out as well.
 
Etsin nyt ensiks sopiva muuntaja ja kokeilen ennen kun vaihdan mitään muuta.
 
Palataan asiaan! ;)
 
oksatboys
06.01.2016 21:10:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toi liitin (xlr) viittaa siihen ettei laite ainakaan suoraan seinäsähköä syö. Onko laitteen sisällä muuntajaa? Jos ei niin toi syö tasasähköä eli luultavasi jotain +15/-15/48.
 
basisti1971
06.01.2016 22:05:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kovasti on Trident VFM:n oloinen.
Lukuunottamatta modulaarisuutta.
 
Vakiomodaus noihin on siirtää joko pelkkä virtalähteen rauta, tai koko virtalähde, kuorien ulkopuolelle.
Häiriöt vähenevät huomattavasti.
 
Jos oikeasti olet vaihtanut xlr:n tilalle IEC:pistokkeen summanmutikassa ja tökännyt piuhan verkkopistokkeeseen, näkemättäkin on turvallista olettaa ettei korjaaminen luultavimmin enää kannata.
 
Riippuen siitä mikä komponentti on oikosulkuun mennyt, kaikki sen ja verkkopistokkeen väliset komponentit on moro.
 
Kammotuurilla tuo komponentti on mainitsemasi konkka, mutta harvemmin moista sattuu, usein palaa foliotkin poikki.
 
T:Samuli
 
Big Nyz
06.01.2016 22:37:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Toi liitin (xlr) viittaa siihen ettei laite ainakaan suoraan seinäsähköä syö. Onko laitteen sisällä muuntajaa? Jos ei niin toi syö tasasähköä eli luultavasi jotain +15/-15/48.
 
Siis tuo xlr-liitin on joku modannut siihen jälkeenpäin, ei ollut siellä vakiona. Ei ole muuntaja sisällä, mutta kyllä neljä diodia ja iso kondensaattori, eli tasasuuntaja. Puuttuu vaan se muuntaja... Se on varmasti ollut piuhassa.
 
Big Nyz
06.01.2016 22:51:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Kovasti on Trident VFM:n oloinen.
Lukuunottamatta modulaarisuutta.
 
Vakiomodaus noihin on siirtää joko pelkkä virtalähteen rauta, tai koko virtalähde, kuorien ulkopuolelle.
Häiriöt vähenevät huomattavasti.
 
Jos oikeasti olet vaihtanut xlr:n tilalle IEC:pistokkeen summanmutikassa ja tökännyt piuhan verkkopistokkeeseen, näkemättäkin on turvallista olettaa ettei korjaaminen luultavimmin enää kannata.
 
Riippuen siitä mikä komponentti on oikosulkuun mennyt, kaikki sen ja verkkopistokkeen väliset komponentit on moro.
 
Kammotuurilla tuo komponentti on mainitsemasi konkka, mutta harvemmin moista sattuu, usein palaa foliotkin poikki.
 
T:Samuli

 
Moi! Juu, vaihdin sen IEC-pistokkeen, kun xlr ei ollut vakiona siellä jag löysin netistä kuva missä samassa mikserissä on IEC:
 
http://i.ebayimg.com/00/s/MTM5M1gxN … 6RHJGkFFmz0BMnBBST0hS12w!~~60_1.JPG
 
Minun mikseriin se sopii ihan kun olisi... tarkoitettu:
 
http://www1.garaget.org/gallery/ima … 9b6537eddaf8e9d41e2f48ecd442fa5.jpg
 
Moka oli että en ymmärtänyt että pistokkeen ja seinän välissä pitää olla erillinen muuntaja. Löysin kuitenkin paikka joka hajosi: Silta kahden diodien välissä on palanut pois. Sähkövirta on luultavasti jäänyt siihen... Kondensaattorin kunnosta en tiedä mutta ehjältä näyttää.
 
15v Muuntaja sitten etsimään... Tiedätkö Samuli minkälainen tuo Trident käyttää?
 
nightbird
06.01.2016 23:25:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pelkkä 1x15 volttia ei välttämättä ole se oikea,,,,Luultavasti sisälläolleessa muuntajassa on ollut jonkin jännitteinen tuplatoisio, esim. 2x15-18 volttia.
Tuosta on sitten jollain konstilla tehty myös phantom jännite noin 48 volttia.
Tai jos on tehty keinomaalla niin toisiojännite on ollut isompi, luokkaa 30 volttia?
Tuo mikseriin modattu monipiikkinen XLR liitinkin antaisi olettaa että se haluaa useamman kuin yhden AC jännitteen sisäänsä se poweri-osa.
Kannattaa siis tarkistaa montako piuhaa siihen virtalähdekorttiin meni, kaksi vai kolme vai useampi? ( kortti jossa diodit ja konkat )
 
Big Nyz
06.01.2016 23:50:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: Pelkkä 1x15 volttia ei välttämättä ole se oikea,,,,Luultavasti sisälläolleessa muuntajassa on ollut jonkin jännitteinen tuplatoisio, esim. 2x15-18 volttia.
Tuosta on sitten jollain konstilla tehty myös phantom jännite noin 48 volttia.
Tai jos on tehty keinomaalla niin toisiojännite on ollut isompi, luokkaa 30 volttia?
Tuo mikseriin modattu monipiikkinen XLR liitinkin antaisi olettaa että se haluaa useamman kuin yhden AC jännitteen sisäänsä se poweri-osa.
Kannattaa siis tarkistaa montako piuhaa siihen virtalähdekorttiin meni, kaksi vai kolme vai useampi? ( kortti jossa diodit ja konkat )

 

 
Morjensta Nightbird!
Tässä mikserissä ei ole mikään Phantom-toiminta, joten yksi jännite on riittänyt.
 
Olen aika varma että tiskin sisällä ei ole koskaan ollut muuntaja, en näe sellainen paikka, ruuvinreikiä tai liittimiä. Se on ollut adapterina.
 
Kondensaattorissa lukee 35VDC ja 2000uf.
 
XLR-liittimeen oli vain ne samat kahdet piuhat, ja ne oli liitetty PIN1 ja PIN5. Korttiin menee myös kaksi piuhaa, suoraan diodisiltaan ja kondensaattoriin. Uskon kyllä mitä sanotte mutta en ymmärrä miksi diodisilta vaatisi +- -virta, miksi AC ei kalpaisi? Diodisiltahan sitten itse luo DC... ?
 
Big Nyz
06.01.2016 23:56:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vähän outo juttu on että kondensaattorilla on kolme jalkaa... ?
 
oksatboys
07.01.2016 08:32:29 (muokattu 07.01.2016 08:48:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Big Nyz: Vähän outo juttu on että kondensaattorilla on kolme jalkaa... ?
 
Kyllä. Onkohan se sitten konkka? Tosin jollain konkilla on enemmänkin jalkoja, esim. 5 kpl joista kaksi on ne navat ja kolme vain kiinnitystä varten.
 
Jos vehkeen sisällä on kerran diodisilta niin vaihtosähköä mikseri varmaan tarttee mutta kuten yllä jo mainittiin niin voi olla ettei yksi jännite riitä. Mahdollisesti joku 2 x 18 V muuntaja pitäs olla. Ilman kytkistä tai laitteen näkemistä menee arvailuksi.
 
E. Kolmijalkaisessa konkassa on varmaan kaksi kondensaattoria samoissa kuorissa. Jalat ovat siis +1, +2 ja yhteinen maa.
 
Tympee Huttunen
07.01.2016 09:22:14 (muokattu 07.01.2016 09:22:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaneeko tohon enää pateja käyttää, jos tolle on annettu suoraan 230VAC verkkovirtaa omilla virityksillä? Jos sulake on palanut, on siellä jokin varmaan jo sulanut oikkariin, eikä ihme.
 
basisti1971
07.01.2016 12:23:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Big Nyz: Moi! Juu, vaihdin sen IEC-pistokkeen, kun xlr ei ollut vakiona siellä jag löysin netistä kuva missä samassa mikserissä on IEC:
 
Netistä löytyneiden kuvien perusteella päättelin mikserisi modatuksi.
Enemmän sääntö kuin poikkeus tuo modaus kuitenkin on, jos tiski on ollut aktiivikäytössä.
80-luvulla syystä tai toisesta hyllyyn pölyttymään jääneet ovat toisinaan modaamattomia.
 

 
Big Nyz: Löysin kuitenkin paikka joka hajosi: Silta kahden diodien välissä on palanut pois. Sähkövirta on luultavasti jäänyt siihen... Kondensaattorin kunnosta en tiedä mutta ehjältä näyttää.
 
15v Muuntaja sitten etsimään... Tiedätkö Samuli minkälainen tuo Trident käyttää?

 
Tyyppiä en toki ulkoa muista, enkä juuri nyt pysty sitä tarkistamaankaan, mutta kaksipuoleinen 15V moduuleille ja 48V mustanaamiolle on lopputuloksena regulointien jälkeen.
Kuten tapana usein on/oli.
 
Jotain on oikosulussa jos sulake palaa, kärähtänyt folio lienee vain yksi pieni murhe muiden joukossa.
Ellei diodeita ole vaihdettu joskus piensignaalidiodeiksi, niiden jännitteenkesto ylittää yleensä verkkojännitteen reippaasti.
 

 
Kuten aiemminkin jo todettiin, ilman skemoja tai kytkennän tarkempaa tutkimista ei käyttöjännitteestä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä pysty tekemään.
 
Erittäin todennäköistä on esim. jännitejako jolla yksipuolisesta syötöstä tehdään kaksipuoleinen.
Jos ei kaikille piireille, ainakin osalle.
Tuossa tapauksessa 15V tuskin riittää.
 
Voihan toki olla mahdollista että mikserisi käyttää yksipuoleistakin jännitteensyöttöä, mutta jos näin on, eikä jännite ole alunperin edes reguloitu, unohtaisin suosiolla moisen projektin.
Tai ainakin rahan siihen upottamisen.
Jos palikoita löytyy nurkista, voi tietysti paremman tekemisen puutteessa hivenen aikaa puhaan upottaa.
 
Äänelliset ominaisuudet kun eivät oikein voi olla kummoiset (jota tukee nettikommentitkin), eikä reguloidunkaan virtalähteen tekeminen yksipuoleiselle jännitteelle suunniteltua topologiaa muuksi muuta, vaikka toki häiriöitä pienentääkin.
 
T:Samuli
 
fox
07.01.2016 16:52:34 (muokattu 07.01.2016 17:22:37)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Big Nyz: Vähän outo juttu on että kondensaattorilla on kolme jalkaa... ?
 
Voipi olla ihan häiriönpoistokonkka, britit tuollastakin käyttivät audiolaitteissa. Itsehän kovasti pelkään, että tuohon on kuulunu kyllä ulkoinen virtalähdeboxi. Muutama brittimikseri on meillä ollu keikkakäytössä, ja niistä on ollut itse tiskiin virransyöttö sitten 4-piikkisellä Cannonilla (siis XLR), tiskissä sisällä sitten virtapuolen häiriönpoistokonkat ja mahdolliset suojadiodit yms.
Tuosta en kyllä sitten mitään dataa löytänyt, mutta esim. meillä vielä "varastoituna" olevassa Dynamixin tiskissä on erillinen poweri. Jos ei tuosta mikserin tyyppikilvestä käy ilmi, mitä jännitettä sinne sisuksiin on tarkoitettu syötettäväksi, niin aika huono sitä on tässä ryhtyä arpomaan, mitä pitäs koittaa tehdä.
Suoraan valtakunnan verkkoon (240 V) kytkettäviäkin miksereitä 70-luvulla oli, mutta..
 
Ihan kiinnostuksen vuoks ryhdyin tuota tsekkailemaan, kyllähän netistä löytyy vaikka mitä..
Tuon kuvan
http://www.ebay.com/itm/Canary-Mixe … p=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
perusteella tuossa 10/2 Canaryssa on ihan tavan virtapiuha/laitepistoke kannessa, vaan dataa en sitten mitään löytänyt.
 
Jos oikein tosissaan aiot siitä projektia ottaa, niin tuolta voi ostaa skemat..
http://www.musicparts.com/products.asp?Company=Canary
Ei tarvitse sitten arpoa, että miten hommaa jatkaa.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Big Nyz
08.01.2016 04:37:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiva kun täällä on aktiivisuutta! :)
 
Koulu missä tää pöytä on ollut käytössä on kyllä valinnut varusteet hämärästi; tämä tuntematon malli, ja sitten sain sieltä myös päätevahvistin joka on ilmeisesti tosi harva; Simms PS500. Netistä ei löydy muita kuvia kuin minun...
 
http://www1.garaget.org/gallery/ima … fd3f195c36b24d2733a16e35f4a2acd.jpg
 
Varmasti tiski ja nuppi on ostettu pakettina.
 
Katsotaan nyt miten asia etenee, Jos ei tulee mitään uutta tietoa vastaan niin vois ostaa se manuaali kakskympillä. Mutta, ihan kuin sanotte, ajatus ei ole kaataa tähän hirveen määrä raha vaan yritä oppia.
 
Jos ei muuta niin minulla on nyt runsaasti potikkoja ! ;)
 
basisti1971
08.01.2016 07:53:34 (muokattu 08.01.2016 07:56:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Big Nyz: Koulu missä tää pöytä on ollut käytössä on kyllä valinnut varusteet hämärästi; tämä tuntematon malli, ja sitten sain sieltä myös päätevahvistin joka on ilmeisesti tosi harva; Simms PS500. Netistä ei löydy muita kuvia kuin minun...
 
Ennen likipitäen kaiken valmistuksen siirtymistä kaukoitään, Briteissä valmistettiin määrätön määrä erimerkkisiä audiolaitteita.
Tavatonta ei ollut sekään että yksi firma kasasi samaa laitetta useille eri "merkeille".
Varsinkin kulta-ajan loppua kohden konkurssit, fuusiot, yms. olivat vuotuisia tapauksia, ja usein onkin kuukausista kiinni onko joku tietty laite minkäkin merkkinen.
Valtaosa laitteista pysyi kääpiöksi kutistuneen imperiumin sisämarkkinoilla, korkeintaan laivattiin entisiin alusmaihin, mutta tavalla tai toisella yksittäiskappaleita tai piensarjoja päätyi tänne Kekkoslovakiaankin asti.
 
Ainoastaan muutamalla (tunnetummalla) merkillä oli virallinen maahantuoja.
 
Kupunkien hankintatoimen politiikasta riippuen koulujen materiaalihankinnat suoritettiin melko usein paikallisen musaliikkeenpitäjän kautta, joten messuilta, lomareissulta tms. mukaan tarttuneita laitteita myytiin sitten kiinteään käyttöön.
 

 

 
Big Nyz: Mutta, ihan kuin sanotte, ajatus ei ole kaataa tähän hirveen määrä raha vaan yritä oppia.
 
Tuossa tapauksessa suosittelisin ottamaan kynän (tai CADin jos tuntuu luontevammalta) käyttöön ja piirtämään skemat itse.
Käyttöjännitteet saa pääteltyä kytkennässä käytettyjen komponenttien perusteella, mm. OP-Ampit ja elektrolyyttikondensaattorit ovat hyviä tuossa määrittelyssä.
Vanhat audiolaitteet ovat yleensä topologialtaan senverran yksinkertaisia, että kapeammallakin tietämyksellä skema syntyy.
 
Talkbassissa ex britti Bassman Paul auttoi mua aikoinaan aina kun pystyi kun kyselin vanhan kotimaansa kamaralla tehdyistä laitteista.
En tuolla hiekkalaatikolla ole yli vuoteen leikkinyt, mutta jos Paul on vielä remmissä mukana, vastaa kyllä viestiketjuusi jos pystyy auttamaan.
 
Brittien keskustelufoorumit voisivat olla ehkä vielä parempi kanava tiedon hankkimiseen.
 

 
T:Samuli
 
Big Nyz
08.01.2016 16:24:59 (muokattu 08.01.2016 23:01:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971:
 
Kupunkien hankintatoimen politiikasta riippuen koulujen materiaalihankinnat suoritettiin melko usein paikallisen musaliikkeenpitäjän kautta, joten messuilta, lomareissulta tms. mukaan tarttuneita laitteita myytiin sitten kiinteään käyttöön.
 

 
Tuossa tapauksessa suosittelisin ottamaan kynän (tai CADin jos tuntuu luontevammalta) käyttöön ja piirtämään skemat itse.
Käyttöjännitteet saa pääteltyä kytkennässä käytettyjen komponenttien perusteella, mm. OP-Ampit ja elektrolyyttikondensaattorit ovat hyviä tuossa määrittelyssä.
Vanhat audiolaitteet ovat yleensä topologialtaan senverran yksinkertaisia, että kapeammallakin tietämyksellä skema syntyy.
 
Brittien keskustelufoorumit voisivat olla ehkä vielä parempi kanava tiedon hankkimiseen.

 
No sitä minäkin ajattelin että on varmasti kysymys ylijäämistä koekappaleista joita on saatu edullisesti...
 

 
Itse asiassa ryhdyin jo etsimään Op-ampien numerot, ja tämä löytyi (CA741E on kortissa ensimmäinen IC Diodisillan jälkeen):
 

 
Absolute Maximum Ratings Operating Conditions
Supply Voltage (Between V+ and V- Terminals)
CA741C, CA1458 (Note 3) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36V
CA741, CA1558 (Note 3) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44V
Differential Input Voltage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30V
Input Voltage (Note 2) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . _15V
Offset Terminal to V- Terminal Voltage (CA741C, CA741) . . . . _0.5V
Output Short Circuit Duration . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Indefinite
 
Siis:
 
Absolute Maximum Supply Voltage 36V.
Input Voltage +-15V.
Differential Input Voltage 30V
 
En ymmärrä mikä on Supply ja Input Voltagen välinen eroa?
+-xxV on varmasti mikä saa diodisillan jälkeen?
Mutta jos haluaa saada +-15V, syötetäänkö sitten 15V tai 30V vaihtovirta?
 
Big Nyz
08.01.2016 16:27:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä olisi sopiva breittiläinen foorumi tähän aiheeseen?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti