Muusikoiden.net
02.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Äänentoisto järjestelmä useaan huoneeseen – Help wanted!
1 2
maikkel
29.11.2015 19:30:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve!
 
En tiedä onko tämä foorumi oikea paikka tälle, mutta ajattelin, että täältä voisi saada valistuneita vastauksia.
 
Olen siis perustamassa yritystä, jonka toimitiloihin tarvitsisin äänentoistojärjestelmän.
Pinta-ala on n. 130 neliömetriä, ja huoneita tulee mahdollisesti noin kuusi, josta yksi on tarkoitettu "äänihuoneeksi", josta voi kontrolloida muiden huoneiden äänentoistoa.
 
Tiedän sen verran, että tarvitsen ainakin
1) Äänilähteen (tietokone/mikrofoni)
2) Mikserin
3) PA-järjestelmän
 
Ongelmani on, etten ole varma, miten edellämainitut tulee 'kytkeä' toisiinsa tai olenko jättänyt huomioimatta jotain tärkeää?
 
Onko ongelmallista, jos haluaisi, että eri huoneissa soi eri audiot, vai meneekö liialliseksi kikkailuksi? Ei ole välttämätöntä.
 
Olisiko monihuoneäänentoistojärjestelmä, joita monet valmistajat nykyisin tarjoavat, yksi ratkaisu?
 
Low-budgetilla pitäisi mennä.
 
Kaikki neuvot ja kommentit otan kiitollisena vastaan!
 
- Mikael
 
oksatboys
29.11.2015 20:29:20 (muokattu 29.11.2015 20:30:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikki ja levari mikseriin jonka perään sitten aktiivikajareita tai vahvistimia ja kaiuttimia. Ei siin sinänsä mitään ihmeellistä.
 
Pro-toteutus olisi: Matriisimikseri, vahvari (100V lähtö) ja kajarit. Tällä onnistuis ainakin kaikenlainen kikkailu että saa eri huoneisiin eri musat yms.
 
Olisiko monihuoneäänentoistojärjestelmä, joita monet valmistajat nykyisin tarjoavat, yksi ratkaisu?
 
Kyllä. AV-suunnittelua ja asennuksia tekeviä firmoja on myös olemassa, että sellasistakin vois kysellä.
 
maikkel
29.11.2015 21:46:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Mikki ja levari mikseriin jonka perään sitten aktiivikajareita tai vahvistimia ja kaiuttimia. Ei siin sinänsä mitään ihmeellistä.
 
Pro-toteutus olisi: Matriisimikseri, vahvari (100V lähtö) ja kajarit. Tällä onnistuis ainakin kaikenlainen kikkailu että saa eri huoneisiin eri musat yms.
 

 
Kyllä. AV-suunnittelua ja asennuksia tekeviä firmoja on myös olemassa, että sellasistakin vois kysellä.

 
Varmaan jonku 6x6 mikserin tarvis? Vai kuinka iso pitäisi vähintään olla, jos huoneiden määrä on esim. 4-8?
Osaatko sanoa, olisiko matriisimikseri+kamat halvemmin toteutettavissa kuin monihuoneäänentoistojärjestelmä?
 
oksatboys
29.11.2015 23:20:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maikkel: Varmaan jonku 6x6 mikserin tarvis? Vai kuinka iso pitäisi vähintään olla, jos huoneiden määrä on esim. 4-8?
Osaatko sanoa, olisiko matriisimikseri+kamat halvemmin toteutettavissa kuin monihuoneäänentoistojärjestelmä?

 
http://www.thomann.de/fi/matriisimikserit.html?oa=pra
 
Hinnat nousee nopeesti vaatimusten mukana.
 
En ihan tajua tota halvempi kuin mikä? Siis halvin ghettoviritys ois varmaan joku pikkumikseri (siis sellanen tavallinen ns. miksauspöytä) jonka perään linkität sopivan määrän aktiivipönttöjä tai vaikka kotistereoita. Tietty et saa kuin sen yhden miksauksen, kun noissa pienissä ja halvoissa ei mitään busseja ole.
 
Noi asennuskäyttöön tehdyt järjestelmä tulee äkkiä aika kalliiksi. Jos sais käytettynä jostain käytöstä puretun setin, niin se ois hyvä. Noita asennuksia kun puretaan toisinaan suoraan roskalavalle liiketiloista ja auditorioista remppojen yhteydessä.
 
maikkel
01.12.2015 13:22:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: http://www.thomann.de/fi/matriisimikserit.html?oa=pra
 
Hinnat nousee nopeesti vaatimusten mukana.
 
En ihan tajua tota halvempi kuin mikä? Siis halvin ghettoviritys ois varmaan joku pikkumikseri (siis sellanen tavallinen ns. miksauspöytä) jonka perään linkität sopivan määrän aktiivipönttöjä tai vaikka kotistereoita. Tietty et saa kuin sen yhden miksauksen, kun noissa pienissä ja halvoissa ei mitään busseja ole.
 
Noi asennuskäyttöön tehdyt järjestelmä tulee äkkiä aika kalliiksi. Jos sais käytettynä jostain käytöstä puretun setin, niin se ois hyvä. Noita asennuksia kun puretaan toisinaan suoraan roskalavalle liiketiloista ja auditorioista remppojen yhteydessä.

 
Eli 4-5 aktiivipönttöä ja pieni miksauspöytä - that's it ja koneen kautta audiot?
 
Missäköhän hintaluokassa suunnilleen pyöritään, osaatko sanoa?
 
oksatboys
01.12.2015 13:47:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maikkel: Eli 4-5 aktiivipönttöä ja pieni miksauspöytä - that's it ja koneen kautta audiot?
 
Missäköhän hintaluokassa suunnilleen pyöritään, osaatko sanoa?

 
Millaseen käyttöön nää oikeen tulee? johonkin kauppaan vai baariin?
Jos haluat stereoääntä joka huoneeseen niin tartteet tietty kaks purkkia joka huoneeseen. Hinluokan määrää se kuinka isot ja hifit purkit haluat. Jos riittää että purkeista tulee taustamusaa hiljaisella niin varmaan joku 100e/kpl -> ois hinta kajarille. Jos taas tarttee saada diskoteekkitunnelmaa niin pitää olla järeetä kalustoa ja mielellään subbarit että jytisee kunnolla.
 
nightbird
01.12.2015 15:03:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terapiayritys.....tunnelman mukaan oma atmosfääri joka huoneeseen :=)
 
maikkel
01.12.2015 15:47:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Millaseen käyttöön nää oikeen tulee? johonkin kauppaan vai baariin?
Jos haluat stereoääntä joka huoneeseen niin tartteet tietty kaks purkkia joka huoneeseen. Hinluokan määrää se kuinka isot ja hifit purkit haluat. Jos riittää että purkeista tulee taustamusaa hiljaisella niin varmaan joku 100e/kpl -> ois hinta kajarille. Jos taas tarttee saada diskoteekkitunnelmaa niin pitää olla järeetä kalustoa ja mielellään subbarit että jytisee kunnolla.

 
En usko, että on tarvetta stereoäänelle. Riittää, että on hiljaista taustamusaa.
 
basisti1971
01.12.2015 17:16:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
oksatboys: Noita asennuksia kun puretaan toisinaan suoraan roskalavalle liiketiloista ja auditorioista remppojen yhteydessä.
 
Ennen oli ennen ja nyt on nyt.
Jos kukaan (s)purkuporukasta ei oikeasti viitsi vaivautua trokaamaan ehjää audiolaitteistoa eteenpäin, pidetään moskan kanssa huoli siitä ettei kukaan muukaan tiliä tee.
 
Valitettavasti.
 

 
maikkel: Eli 4-5 aktiivipönttöä ja pieni miksauspöytä - that's it ja koneen kautta audiot?
 
Missäköhän hintaluokassa suunnilleen pyöritään, osaatko sanoa?

 
T-kaupasta saisit helposti referenssin siihen mitä mikin maksaa.
 
Halvimmillaankin tonnin korvilla kuitenkin pyörittäneen kun kaikki on kasassa ja rokki soi. Äänilähteellä joka oli jo olemassa.
Uutena kun on melko pakko ostaa ellei joku sattumalta ole vaihtamassa juuri samalla hetkellä parempaan ja luovu vanhoistaan.
 

 
Alle 150€/pala et saa muita aktiivipömpeleitä kuin B:tä ja T:tä, pari satkua pala löytyy jo hieman laajempaa merkkivalikoimaa, ja taivas on toki rajana.
 
Äkkivilkaisulla edukkain useampiulostuloinen (2 sisän 6 ulos) mikseri voisi olla B MX882 satkulla.
Ei ole kyllä tietenkään tuohon hintaan matriisi, joten reitityksessä voi olla haasteita jos haluaa muutella tuloja ja lähtöjä lennossa.
 
Pariin sataan näyttäisi matriisejakin jo löytyvän.
 
Signaalipiuhat vetoetäisyyksistä riippuen vaikkapa 20€ kpl/keskimäärin.
Verkkojohdot, ellei asennuspaikoissa satu olemaan pistorasiaa metrin päässä, ~1,5€/metri.
 

 
70V/100V järjestelmät kannattaa ainakin omasta mielestäni suosiolla unohtaa ellei vedot ole lähempänä sataa kuin kymmentä metriä ja/tai ellet saa kajareita kaupassa mukana.
Ovat sovitusmuuntajistaan johtuen verraten hintavia jos muutamien wattien tehonkesto on tarkoitus ylittää.
 
70V/100V vahvistimet kyllä ovat kohtuullisen yleisiä, mullakin on vielä mutama jossain, mutta hinnat ovat ulostulotehot huomioonottaen kovahkoja kaiutinimpedansseihin ajaviin nähden.
 
T:Samuli
 
s151669
01.12.2015 17:23:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ollaanko tässä nyt ampumassa tykillä kärpästä ? Vaatimuksena muutamaan huoneeseen eri ääntä.
 
Eikös kaikkein helpointa olisi ostaa muutama samanlainen mikrostereosarja. Keskusyksiköt kontrollihuoneeseen, kajarit sinne missä tarvitaan ja halpaa & ohutta piuhaa, vaikka 0.75mm väliin. Sitten vain mp3:sia muistitikulta repeatilla pyörittämään taustatunnelmaa.
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
oksatboys
01.12.2015 17:41:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Ollaanko tässä nyt ampumassa tykillä kärpästä ? Vaatimuksena muutamaan huoneeseen eri ääntä.
 
Eikös kaikkein helpointa olisi ostaa muutama samanlainen mikrostereosarja. Keskusyksiköt kontrollihuoneeseen, kajarit sinne missä tarvitaan ja halpaa & ohutta piuhaa, vaikka 0.75mm väliin. Sitten vain mp3:sia muistitikulta repeatilla pyörittämään taustatunnelmaa.

 
Tämä kävi mullakin mielessä. Siis noi huoneet tulis olemaan kuitenkin aika pieniä? Joku 20m2 jos tota 130 neliöö alkaa jakamaan. Piuhaakaan ei tohon saa välttämättä menemään kilometrikaupalla.
 
Noita stereosettejähän voi käyttää niinkin että vahvarit voi olla huoneissa, mutta signaali niille tulee auxiin jostain cd-soittimesta tai siitä pikkumikseristä mikä on sitte kontrollihuoneessa. Tai sitten ne stereosetit voi korvata pikkasilla aktiivipurkeilla tai vaikka tietokeen kajariseteillä.
 
maikkel
01.12.2015 22:58:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Ollaanko tässä nyt ampumassa tykillä kärpästä ? Vaatimuksena muutamaan huoneeseen eri ääntä.
 
Eikös kaikkein helpointa olisi ostaa muutama samanlainen mikrostereosarja. Keskusyksiköt kontrollihuoneeseen, kajarit sinne missä tarvitaan ja halpaa & ohutta piuhaa, vaikka 0.75mm väliin. Sitten vain mp3:sia muistitikulta repeatilla pyörittämään taustatunnelmaa.

 
Jep, eli mitään erityisen hifiä ei tarvita ja tuo eri huoneet -> eri äänetkin olisi vain hieno lisä, ei välttämättömyys.
 
Eli tarkoitus olisi lyödä taustamusiikkia /-ääniefektejä huoneisiin. Volumetaso siis niin, että pystyy hyvin keskustelemaan.
 
Lisäksi olisi hyvä, jos näitä audiopätkiä pystyy helposti läppärin kautta hallitsemaan, siksi pohdin ratkaisua läppäri -> mikseri -> pieniä aktiivikaiuttimia. Kaiuttimissa riittää siis kokoluokka tietokoneen kaiuttimet. Huoneita tulisi todennäköisesti olemaan n.4 + yksi "hallintahuone".
 
Selvensikö tarpeita?
 
oksatboys
01.12.2015 23:10:21 (muokattu 01.12.2015 23:11:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kattele vaikka thommanilta (siks että siellä on hinnat näkyvissä useimmille merkeillei, ei ole pakko ostaa sieltä) hintoja noille pikkupurkeille ja laske paljon niihin menis. Eti sitte joku tietokonekajarisetti tai stereosetti ja mieti paljon siihe menis. Tohon käyttöön se on oikeesti varmaan aika sama et minkälaisen setin huoneisiin laittaa. Mutta varmaan se hinta ja saatavuus yms on nyt kritterit. Noissa stereoseteissä on se etu että nehän toimis itsenäisestikin jos tarttee.
 
Tuli sellanenkin mieleen että voiskohan musat lähettää stereoille bluethootilla? Siis en tiedä enkä ole moista kokeillut mutta menisköhän se kevyen seinän läpi? Siinähän ois helppo ratkaisu kun joka huoneessa ois stereot (kai niissä nykyää jo bluethoot on?) ja piuhat vois jättää vetämättä jos homma toimis langattomasti.
 
Rallattelija
02.12.2015 00:07:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Todennäköisesti huolin turhaan mutta kun puhetta on vain ja ainoastaan aktiivipöntöistä. Todennäköisesti ei tuu mitään ongelmia mutta huonolla tuurilla voi tulla maa ongelmia ja purkit hurisee ellei siihen signaalipihan kylkeen asennä virtajohtoa joka kytkeytyy samaan rasiaan muiden laitteiden kanssa.
 
Ite lähtisin toteuttamaan passiivisena Matriisimiksuttimella ja pienihönkäisillä päätteillä pienillä asennuskaiuttimilla. Alle tonnilla ei oikein tee järkevää toteutusta parilla tonnilla taas tekee. Siihen päälle vielä ne äänilähteet. Matriisin kanssa pitäis olla tarkkana että siihen saa kytkettyä sen mikrofonin. osaan saa ja osaan ei saa.
 
-My opinion can be change but not that fact I'm right-
maikkel
02.12.2015 11:57:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rallattelija: Todennäköisesti huolin turhaan mutta kun puhetta on vain ja ainoastaan aktiivipöntöistä. Todennäköisesti ei tuu mitään ongelmia mutta huonolla tuurilla voi tulla maa ongelmia ja purkit hurisee ellei siihen signaalipihan kylkeen asennä virtajohtoa joka kytkeytyy samaan rasiaan muiden laitteiden kanssa.
 
Ite lähtisin toteuttamaan passiivisena Matriisimiksuttimella ja pienihönkäisillä päätteillä pienillä asennuskaiuttimilla. Alle tonnilla ei oikein tee järkevää toteutusta parilla tonnilla taas tekee. Siihen päälle vielä ne äänilähteet. Matriisin kanssa pitäis olla tarkkana että siihen saa kytkettyä sen mikrofonin. osaan saa ja osaan ei saa.

 
Ei tässä kyllä oo tarkoitus tonnia pistää äänentoistoon, joka on kuitenkin minimaalisessa osassa. Riittää, että joka huoneeseen saadaan ääni, joka on hallittavissa yhdestä paikasta.
 
maikkel
02.12.2015 13:45:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Tämä kävi mullakin mielessä. Siis noi huoneet tulis olemaan kuitenkin aika pieniä? Joku 20m2 jos tota 130 neliöö alkaa jakamaan. Piuhaakaan ei tohon saa välttämättä menemään kilometrikaupalla.
 
Noita stereosettejähän voi käyttää niinkin että vahvarit voi olla huoneissa, mutta signaali niille tulee auxiin jostain cd-soittimesta tai siitä pikkumikseristä mikä on sitte kontrollihuoneessa. Tai sitten ne stereosetit voi korvata pikkasilla aktiivipurkeilla tai vaikka tietokeen kajariseteillä.

 
http://www.electronic-star.fi/Auna-5-1-kaiutinjaerjestelmae_i1191.htm
 
Eikös tämän tyyppinen ratkaisu olisi mahdollinen?
 
Tuosta riittäisi pikkukajareita 5 huoneeseen, kunhan vaan löytyy tarpeeksi pitkää piuhaa läppäristä vahvistimeen ja vahvistimesta kajareihin?
 
oksatboys
02.12.2015 13:49:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maikkel: http://www.electronic-star.fi/Auna-5-1-kaiutinjaerjestelmae_i1191.htm
 
Eikös tämän tyyppinen ratkaisu olisi mahdollinen?
 
Tuosta riittäisi pikkukajareita 5 huoneeseen, kunhan vaan löytyy tarpeeksi pitkää piuhaa läppäristä vahvistimeen ja vahvistimesta kajareihin?

 
No tota. Ensinnäkin tossa on vain yksi subbari, eli bassot ois vaan yhdessä huoneessa. Toisekseen toi on tehty toistamaan 5.1- ääntä. En tiedä saako tuossa splitattua ääntä niin että samaa kamaa menee joka purkkiin. Jos tuolle syöttää tavaraa monona niin sitten ainakin vasemmalta ja oikeelta tulee samaa kamaa mutta en tiedä noista takakajareista.
 
basisti1971
02.12.2015 18:06:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
maikkel: Ei tässä kyllä oo tarkoitus tonnia pistää äänentoistoon, joka on kuitenkin minimaalisessa osassa. Riittää, että joka huoneeseen saadaan ääni, joka on hallittavissa yhdestä paikasta.
 
Jos ilmoitat laitteiston toimintavaatimukset, laitteisto tulee liiketoiminnan tarpeisiin, haluat aktiivikaiuttimia läjän, ja joka kerran kun joku utelee budjettia, kiertelet ja kaartelet sen kummempaa kertomatta, vastaukset ovat kysymyksen mukaisia.
 
Nyt sentään selvisi että haussa ei ole edes harrastelijasetuppi tonnilla, vaan kaiketi lähinnä kotiteatteritasoinen sovellus.
 

 
maikkel: http://www.electronic-star.fi/Auna-5-1-kaiutinjaerjestelmae_i1191.htm
 
Eikös tämän tyyppinen ratkaisu olisi mahdollinen?
 
Tuosta riittäisi pikkukajareita 5 huoneeseen, kunhan vaan löytyy tarpeeksi pitkää piuhaa läppäristä vahvistimeen ja vahvistimesta kajareihin?

 
Koska kyseessä on mopojen mopo, ilman 5.1 dekooderia, saat toki teoriassa kytkettyä jokaiseen RCA tuloon oman MONO-äänilähteen joiden äänenvoimakkuutta voit säätää erikseen.
 
Kuten aiemmassa vastauksessakin jo todettiin, subbanen jää kyllä muista kuin yhdestä huoneesta pois, ja sen lisäksi tarvitset edelleen mikserin josta saat nuo 6 ulostuloa.
 
Halpis surround-satelliitit toimivat yksinään yleensä kovin heikosti musiikin toistamisessa, joten pettymystä odotellessa, jos tuolle tielle lähdet.
 
Tai vaatimukset ovat todella matalalla tasolla.
 
T:Samuli
 
oksatboys
02.12.2015 18:16:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos homma on tarkoitus toteuttaa parilla sadalla, nii hae pari kolme kappaletta tietokoneen kajarisettejä, joissa ei ole subbaria. Voi laittaa joka huoneen nurkkaan yhden purkin. Sit syötät monoa ko. seteille. Ton halvempaa ja helpompaa on aika vaikee ny keksiä.
 
Pauli Lappalainen
02.12.2015 18:27:42 (muokattu 02.12.2015 18:28:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Jos homma on tarkoitus toteuttaa parilla sadalla, nii hae pari kolme kappaletta tietokoneen kajarisettejä, joissa ei ole subbaria. Voi laittaa joka huoneen nurkkaan yhden purkin. Sit syötät monoa ko. seteille. Ton halvempaa ja helpompaa on aika vaikee ny keksiä.
 
100V:n keskusradiokaiuttimet maksaa muutaman kympin ketale tai jostain kierrätyssysteemistä melkein ilmaiseksi.
Uusi muutaman sisäänmenon keskusradiovahvistin maksaa jonkun 300€ tai sekin jonkun asentajan nurkista muutamalla kympillä.
Vähän johtoa ja pam pam musat soimaan.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti