Muusikoiden.net
03.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Boss GE-7, on - off -kysymys
1
finlanderr
20.10.2015 08:48:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on otsikon mukainen pedali ja siinä on yksi juttu jota en ymmärrä.

Kun otan virrat pois laudastani ja laitan sen takaisin päälle, EQ on päällä vaikka se alunperin (= ennen laudan sammuttamista) olisikin ollut pois päältä.

Mistä tämä johtuu? Mokkulassa on Sniper Mod.
 
-t-
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
NitroJeesus
20.10.2015 17:01:47 (muokattu 20.10.2015 17:06:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bossien bypass (mikähän tää olisi suomeksi, ohitus?) on toteutettu transistoreilla ja momentary -tyyppisellä kytkimellä. Eli siellä ei ole mekaanista kytkentää (vrt. true bypass). Jostain kummallisesta syystä ovat sitten päättäneet laittaa "perustilaksi" ainkin tuossa mallissa efektin päällä olon. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan kaikissa Bosseissa ole.
 
Edit. Tuossa vielä jonkun piirtämä kytkentäkuva asiasta: http://i68.photobucket.com/albums/i … BossdimensionCSWITCHINGFLIPFLOP.gif
 
finlanderr
20.10.2015 19:05:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NitroJeesus: Bossien bypass (mikähän tää olisi suomeksi, ohitus?) on toteutettu transistoreilla ja momentary -tyyppisellä kytkimellä. Eli siellä ei ole mekaanista kytkentää (vrt. true bypass). Jostain kummallisesta syystä ovat sitten päättäneet laittaa "perustilaksi" ainkin tuossa mallissa efektin päällä olon. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan kaikissa Bosseissa ole.
 
Edit. Tuossa vielä jonkun piirtämä kytkentäkuva asiasta: http://i68.photobucket.com/albums/i … BossdimensionCSWITCHINGFLIPFLOP.gif

 
Kiitos. Onko tuo helppo modata "normaaliksi"?
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
Jymi
20.10.2015 19:22:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuolla pedaalin skema
 
http://www.hobby-hour.com/electroni … cs/boss-ge7-equalizer-schematic.png
 
Pedaalissa on kaksi puolijohdekytkintä Q5 ja Q4 joista toinen ohjaa equtettua signaalia ja toinen puhdasta. Toinen näistä on tilasta riippuen päällä. Eli vaihtaa näiden ohjauksen ristiin keskenään niin pitäisi onnistua. Tosin ledin tila on sitten väärin päin.
 
Jos löydät piirikortilta diodit D3 ja D2 niin jos vaihtaa näiden diodien toiset päät keskenään ristiin paikkaa, niin ohjauksen tila käynnistyksessä muuttuu.
 
finlanderr
20.10.2015 20:36:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Tuolla pedaalin skema
 
http://www.hobby-hour.com/electroni … cs/boss-ge7-equalizer-schematic.png
 
Pedaalissa on kaksi puolijohdekytkintä Q5 ja Q4 joista toinen ohjaa equtettua signaalia ja toinen puhdasta. Toinen näistä on tilasta riippuen päällä. Eli vaihtaa näiden ohjauksen ristiin keskenään niin pitäisi onnistua. Tosin ledin tila on sitten väärin päin.
 
Jos löydät piirikortilta diodit D3 ja D2 niin jos vaihtaa näiden diodien toiset päät keskenään ristiin paikkaa, niin ohjauksen tila käynnistyksessä muuttuu.

 
Mutta sitten ledi ei siis syty kun purkki on päällä?
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
finlanderr
20.10.2015 20:54:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse asiassa minulla on kaksi näitä samoja purkkeja ja kumpaankin on tehty sama sniper modaus. Toisessa ei ole tätä ongelmaa. Eli tuo ongelma on liene tullut modauksen yhteydessä(?) Ja liittyneekö se noiden kahden diodin kytkentään? Täytynee viedä takaisin "asiantuntijalle".
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
NitroJeesus
20.10.2015 21:16:11 (muokattu 20.10.2015 21:18:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Veikkaisin että eri aikakauden pedaaleissa on hieman erilailla toteutettu kytkentä. Ei tosin ole tuttu ko. modaus, mutta veikkaisin että se ei asiaan vaikuta.
 
Edit. Googletin tuon modauksen ja ilmeisesti tämä kyseessä? http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=51583.0
 
Tuo ei vaikuta bypassiin mitenkään.
 
finlanderr
20.10.2015 22:42:28 (muokattu 20.10.2015 22:45:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NitroJeesus: Veikkaisin että eri aikakauden pedaaleissa on hieman erilailla toteutettu kytkentä. Ei tosin ole tuttu ko. modaus, mutta veikkaisin että se ei asiaan vaikuta.
 
Edit. Googletin tuon modauksen ja ilmeisesti tämä kyseessä? http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=51583.0
 
Tuo ei vaikuta bypassiin mitenkään.

 
Kummatkin ovat uusia.
 
Se modaus sarja on tossa:
http://www.ebay.com/itm/Boss-GE-7-E … t-/131629923679?hash=item1ea5c13d5f
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
Jymi
21.10.2015 10:12:09 (muokattu 21.10.2015 10:12:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

finlanderr: Mutta sitten ledi ei siis syty kun purkki on päällä?
 
Juuri niin. Eli ledi palaisi sitten silloin kun pedaali syöttää puhdasta signaalia lävitseen.
 
Noin tuo pedaali on kytkennän mukaan suunniteltu, että juuri ledin kautta tuohon efekti päällä tilaan syötetään käynnistyksessä ohjausjännitettä, jolloin käynnistyksessä efekti menee päälle -> jos pienellä modilla haluaa pedaalin käynnistyvän niin ettei efekti mene päälle täytyy ledin toimintaa muuttaa.
 
Jymi
21.10.2015 10:19:24 (muokattu 21.10.2015 11:47:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vähän isommalla modilla tuo onnistuisi vaikka tekemällä lediohjaukseen invertointi transistorilla. Kun esim. CE-2 pedaalissa.
 
Katsos täältä mallia.
 
http://www.hobby-hour.com/electroni … atics/boss-ce2-chorus-schematic.gif
 
Jymi
21.10.2015 10:50:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sellainenkin saattaisi onnistua että muuttaisi R38:n arvoa pienemmäksi. Vaikka 10k, 22k tms. arvoa voisi kokeilla. Jos ei sekoita muuten kytkennän toimimista niin lopputulos saattaa olla haluttu.
 
Serenity
21.10.2015 14:26:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pedaalin tila päälle laitettaessa määräytyy käsittääkseni konkkien C28 ja C29 arvoista. Tai siis pienestä erosta niiden välillä. Trankku jonka kollektorilla on isompi konkka menee päälle ensin.
 
Eli toiminnan saisi käännettyä vain vaihtamalla C28 ja C29 keskenään. Pelkän ledin saisi vissiin toimimaan toisinpäin siirtämällä ohjauksen Q3:n kollektorilta Q2:n kollektorille.
 
Konkkien vaihto olisi kait helppo kokeilla?
 
Jymi
21.10.2015 15:37:46 (muokattu 21.10.2015 16:00:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Serenity: Pedaalin tila päälle laitettaessa määräytyy käsittääkseni konkkien C28 ja C29 arvoista. Tai siis pienestä erosta niiden välillä. Trankku jonka kollektorilla on isompi konkka menee päälle ensin.
 
Eli toiminnan saisi käännettyä vain vaihtamalla C28 ja C29 keskenään. Pelkän ledin saisi vissiin toimimaan toisinpäin siirtämällä ohjauksen Q3:n kollektorilta Q2:n kollektorille.
 
Konkkien vaihto olisi kait helppo kokeilla?

 
Liian hätäisesti mietin tuon ledihaaran vaikutuksen. Jännitteiden noustessa käynnistystila määräytyy jo ennen kuin ledin ja zenerin jännitteet ylittyvät. Eli ledin kautta ei tule virtaa transistorin kannelle vielä siinä vaiheessa kun jomman kumman transistorin kynnysjännite ylittyy, kannalta alkaa kulkemaan ohjausvirtaa ja transistori sulkeutuu.
 
Ja kun komponenttiarvot ovat samat, niin se on ihan komponenttitoleranssien sattumista kiinni mikä tila on missäkin pedaalissa käynnistystila.
 
Tuo konkkien vaihto päikseen saattaa auttaa mutta jos ei auta niin vastuksilla R38 ja R39 lienee helpoin pelata käynnistystila halutuksi. Eli jos haluaa käynnistytilaksi puhtaan, niin pienentää pikkuhiljaa vastuksen R39 arvoa. Tai sitten nostaa vastuksen R38 arvoa.
 
Serenity
21.10.2015 18:09:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt löytyi valaiseva selvitys tästä aiheesta:
 
http://www.electrosmash.com/tube-screamer-analysis
 
Näyttäisi olevan just samanlainen flip-floppikytkentä tuossakin. Eli kohta 1.1.2 Toggle Circuit Operation.
 
Aika perinpohjainen artikkeli tuo, täytyykin lukea joskus koko juttu.
 
Jymi
21.10.2015 18:54:21 (muokattu 21.10.2015 18:59:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Serenity: Nyt löytyi valaiseva selvitys tästä aiheesta:
 
http://www.electrosmash.com/tube-screamer-analysis
 
Näyttäisi olevan just samanlainen flip-floppikytkentä tuossakin. Eli kohta 1.1.2 Toggle Circuit Operation.
 
Aika perinpohjainen artikkeli tuo, täytyykin lukea joskus koko juttu.

 
Joo kyllä tuo periaatteen selvittää, mutta ei tuon jutun pohjalta ongelma ratkea.
 
Mutta alkuperäiseen ongelmaan liittyy se, että kumman transistorin Q2 vai q3 ohjaus pedaalia päällelaitettaessa ylittää ensin transistorin kynnysjännitteen että transistori alkaa ohjaamaan samalla estäen toisen transistorin ohjauksen.
 
Q3:n ohjaukseen vaikuttavat R38:n R41:n ja R40:n välinen vastusjako sekä R41:n rinnalla oleva C29. Joka siis hidastaa jännitteen nousua R41:n yli käynnistyksessä.
 
Q2:n ohjaukseen vaikuttavat R39:n R42:n ja R37:n välinen vastusjako sekä R42:n rinnalla oleva C28. Joka siis hidastaa jännitteen nousua R41:n yli käynnistyksessä.
 
Nyt pitäisi siis saada Q2:n ohjaus nopeammin päälle käynnistyshetkellä. Siihen auttaa joko R37:n kasvattaminen, R39:n pienentäminen, C28:n kasvattaminen tai R42:n pienentäminen.
 
Niin ja lisäksi taitavat vaikuttaa C30 ja C31 koska ne hidastavat kantajännitteiden nousua käynnistyksessä. Näitä en lähtisi silti säätämään.
 
Mikä on käytännössä paras ratkaisu se pitäisi vain kokeilla.
 
Yksi tapa tähdä tämä on vaihtaa C28 ja C29 keskenään, kokeilu toimiiko ->
jos ei niin lisäksi R39 ja R38 keskenään, kokeilu ->
jos ei toimi niin lisäksi R42 ja R41 keskenään, kokeilu ->
jos ei toimi niin viimeisenä R40 ja R30 ja silloin viimeistää pitäisi toimia.
 
Eli kun komponentit ovat trasistorien ohjauksessa samat, niin silloin komponenttitoleranssit määräävät kumpi tila käynnistyksessä menee päälle. Kun kaikki komponentit vaihtaa ristiin niin lopulta on pakko toleranssien kääntyän muokkaamattoman signaalin tilaan. Jos ei muuta niin lopuksi transistorit keskenään vaihtoon, koska niissa voi olla aika suurikin ero virtavahvistuskertoimissa.
 
Serenity
21.10.2015 19:26:17
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Eli kun komponentit ovat trasistorien ohjauksessa samat, niin silloin komponenttitoleranssit määräävät kumpi tila käynnistyksessä menee päälle.
 
Sama käsitys minullakin, hyvän listan teit kokeiltavista konsteista. Nyt vaan odotellaan tuloksia jos ongelman esittäjällä vielä piisaa intoa kokeiluihin.
 
Heh, fiksu neuvoa kaipaava muuten ei hyökkää suinpäin kokeilemaan jokaista ehdotelmaa vaan vartoo että "raati" päätyy jonkinlaiseen konsensukseen toimenpiteistä ;)
 
finlanderr
22.10.2015 07:13:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset herroille neuvoista! Näiden kanssa on hyvä lähestyä modauksen tehnyttä kaveria. Yksi hyvä puoli tässä on se että midattuja pedaleita on kaksi ja toisessa tätä onglemaa ei ilmene. Kummatkin ovat uusia joten kytkentöjä pitäisi voida myös vertailla syyn löytämiseksi. Palaan asiaan.
 
Eikhän se vähempiki olis riittäny..
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti