Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Elementtiongelma
1
Olly
09.10.2015 00:37:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaiuttimen diskantti on rikki. Ostin uuden, joka toimii kun yhdistän sen suoraan kaiuttimelle tuleviin johtoihin. Paikalleen asennettuna (jakosuotimen jälkeen) ei toimi.
Miten voin mitata yleismittarilla kaiuttimeen tulevan, ja elementtiin tulevan virran?
 
Read more than one book.
nightbird
09.10.2015 09:27:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos se ei toimi jakarin jälkeen mutta toimii muualla on kaksi vaihtoehtoa.
-jakarilta elementille menevä johto on viallinen, varsinkin jos diskantin päässä
on puristetut pikaliittimet kannattaa tarkistaa niiden juuresta ettei puristuskohdasta
ole johdin murtunut
-helpoin tarkistettava on miinus (maa) puoli.
mittarin vastusalueella laita toinen mittakärki kiinni kaiuttimen sisääntuloliitännän
- nastaan. Jos pikaliitin niin siihen mustaan, muuton esim plugin runko.
toinen mittakärki siihen johtoon joka menee diskantin - napaan (yleensä, ellei diskantin vaihe ole käännetty) kuitenkin jompaankumpaan piuhaan,Tämä pitäisi
olla yhtä puuta eli vastus lähellä nollaa.Jos näin on niin maapuoli on kunnossa
elementtiin asti.
-tämän jälkeen lähde liikkeelle jakarissa siitä pisteestä johon tulee sisääntulojohdot.
Käy ihan silmämääräisesti läpi juotokset kaikista komponenteista, saattaa olla murtunut tinaus,ketjussa on yleensä sarjakondensaattori ja sen jälkeen saattaa olla
maihin päin kelaa ja vastusta, kuitenkin inputin plussasta yhteys siihen konkan toiseen päähän ja taas konkan toisesta päästä yhteys diskantin +piuhaan.
Jos kyse on PA kaiuttimesta kuten esim, JBL:n JRX sarja on matkalla vielä sarjassa
pari sulakkeen näköistä suojalamppua, jos on niin tarkista vastusmittarilla että ne on ehjät.Mikäli ne on poikki niin silloin diskantti on takuulla pimeä tai hyvin hiljainen jos lamppujen rinnalla on ohitusvastus kuten JBL:ssä.
Toivottavasti saat pelittämään, kuitenkin em. tavalla tarkista jakarin tinauksien kunto tai mahdolliset murtuneet komponenttien langat.
 
okabass
09.10.2015 10:10:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olly: Miten voin mitata yleismittarilla kaiuttimeen tulevan, ja elementtiin tulevan virran?
 
Jännitemittaus on tässä oleellisempi. Mittari ACmV alueelle ja vaikka netistä soitat 1 kHz siniaaltoa ja mittaat, mihin asti löytyy jännitettä.
 
nightbird
09.10.2015 11:59:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysyjän tekstin mukaan kaiuttimeen tulee signaali, sen hän on todennut kytkemällä
elementin suoraan kaappiin tuleviin johtoihin eli tätä ei tarvinne mitata.
Samoin on jo todettu että omien johtojen päihin asennettuna elementti on pimeä
joten tätäkään ei tarvitse mitata.
Loppu on sitten pelkkää syyllisen hakemista, siihen voi käyttää sitä yleismittaria
AV jännite-alueella kuten Okabass neuvoi.
Asiaa silloin tietysti auttaa jos saa selvitettyä jakarin kytkentäkaavion tarkemmin,
usein nämä vain ovat juurikin niitä raskaiden komponenttien tärinän ja huonon tuennan aiheuttamia juotosten murtumisia. Lähes aina nämä ovat selvästi
visuaalisessa tarkistuksessa todettavia.
Edelleen emme tiedä mistä kaapista on kyse , Hi-Fi vai PA kaiutin ?
Yleensä nuo PA kaapit ovat hiukan simppelimpiä jakaristaan ja vikapaikat selvemmin havaittavia tuon yksinkertaisen rakenteen vuoksi.
 
nightbird
09.10.2015 12:00:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Korjaan lipsahduksen, piti siis olla mittari AC alueella.
 
Olly
09.10.2015 15:17:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauksista. Kyseessä on vanha Hi-Fi kaiutin (BBX 485).
 
Yleismittarini ACV alueelta löytyy ainoastaan kaksi asentoa, 200V ja 750V, joten herkkyys ei taida ihan riittää... :D
 
Vanha kartio oli rikki (testasin), uusi on siis ehjä, mutta ei toimi paikallaan. Tuli mieleeni, että onko jakosuodin voinut paskoa vanhan elementin, vai toisin päin?
 
No, tarkastan aluksi liitännät. Gynekologin hommia, kun ainoa pääsy kaiuttimen sisään on bassokartion reikä...
 
Read more than one book.
nightbird
09.10.2015 21:25:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aina on mahdollista että jakarista on esim. diskantille menevässä piirissä
jokin konkka oikarissa ollut ja diskanttiin on päässyt matalampia taajuuksia
kuin pitäisi, mutta vois silloin olettaa että uusi kuitenkin ilmaisisi ääntelyllään saavansa signaalia,Eli jotain sieltä piiristä on nyt poikki.
Jos tuo jakari on omalla piirilevyllään vois yrittää sen sieltä irroittaa ja saattaa
parempaan päivänvaloon.
Jos taas se on rakennettu suoraan puulle suurinpiirtein "naulojen" varaan juottamalla
kuten joskus joissain vanhoissa merkeissä tehtiin on sen tutkinta tietysti vaikeaa.
Mutta niin paljon esille kuin mahdollista.Koeta mitata vastusmittarilla niin kuin
alussa ehdotin niin saat ainakin kuvan siitä kumman puolen, plussan vai miikan, johdoissa, komponenteissa tai juotoksissa katkos on.
Tämä rajaa hiukan tutkittavia alueita ja asioita.
 
basisti1971
10.10.2015 08:49:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Koska kyseessä on pitkälti Hifi 85B, ehkä se yleisin budjettiluokan kotihifikaiutin joita Suomenniemeltä löytyy, helpottuu diagnosointi suuresti.
 
Suodin on melko monimutkainen kuten kaikissa edes auttavasti toimivissa passiivisissa kolmitiejakosuodinratkaisuissa, mutta diskantin suotimessa ei ole kuin 1 kela, 2 vastusta ja 2 kondensaattoria.
 
JOS kaupallinen valmistaja ei ole jakosuodinta muuttanut, jompi kumpi kondensaattoreista lienee vikaantunut.
 
Edellyttäen tietysti että aiemminkin ehdotetut johdotukset yms. on tarkistettu ja toimiviksi todettu.
 

 
T:Samuli
 
Olly
11.10.2015 03:26:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos Samuli
 
liitokset ovat kunnossa, konkkakauppaan täytyy mennä.
 
Read more than one book.
basisti1971
11.10.2015 09:11:00 (muokattu 12.10.2015 08:20:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Olly: Kiitos Samuli
 
Ole hyvä.
 

 
Olly: liitokset ovat kunnossa, konkkakauppaan täytyy mennä.
 
Hämmästyksekseni ei internetin ihmemaasta löydy ainakaan pikaisella etsimisellä MINKÄÄN Hifi 85 version jakosuotimen skemaa tai kuvaa???
 
Turinaa neljälle vuosikymmenelle leimaansa lyöneestä klassikosta kyllä löytyy yllinkyllin, kuten toki modausohjeitakin, mutta tiedonmuruset ovat levinneet vähintään yhtä laajalle kuin kultahiput lapin kultakentillä.
 
Itseltä löytyy vain tuo -93 toinen painos Tuomolan Rakenna Hifi-Kaiuttimet kirjasta, ja tuossa vaiheessa mentiin jo 85-C:ssä diskanttina TW025D08.
Bassoelementtikin toki tuossa vaiheessa vaihtui, mutta se on toinen juttu se.
 
Näin ollen saattaa teettää hieman työtä löytää nykyistä diskanttiasi vastaava kytkentä, mutta yleensä tasonsäätö vaimenninvastuksia pienentämällä tai suurentamalla tuottaa riittävän hyvän lopputuloksen eikä jakotaajuuteen tarvitse puuttua.
 
Tuossa 85-C:ssä diskantin (TW025D08) jakosuotimen konkat ovat: C4 3.3uF ja C5 6,8uF.
Muovikonkkia tietysti kumpainenkin.
 
Toivottavasti omistasi ovat arvot vielä luettavissa.
 
T:Samuli
 
anapena
11.10.2015 11:39:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itsellä samaiset kaiuttimet olkkarissa. Kesti pari vuotta löytää ebaysta ehjä keskiääninen, saksanmaalta lopulta löytyi pari. Jakarin saa irti, en muista oliko levy liimattu tai ruuvattu takaseinään. Onhan siitä bassoaukosta nyt aika tilava reitti sisuksiin, kaksi kättä mahtuu:) Jakari kannattaa repiä pihalle sieltä joka tapauksessa.
 
Istu ja pala!
okabass
11.10.2015 14:30:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
Hämmästyksekseni ei internetin ihmemaasta löydy ainakaan pikaisella etsimisellä MINKÄÄN Hifi 85 version jakosuotimen skemaa tai kuvaa???

 
Sattumalta löytyi. Jos nyt oikea ja on enää hyötyä.

http://audiovideo.fi/opas/kaiutinra … ttiakaiutin-12-tuumaisella-bassolla
 
Olly
11.10.2015 21:54:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Audaxilta sain ohjeen, että HD100D25:n suora korvaaja on TW025A0. Sellaisen siis ostin.
Bassoelementin olen toiseen kaiuttimeen vaihtanut jo muutama vuosi sitten, muistan hyvin, että korvaavaa ei ollut helppo löytää :D
 
Read more than one book.
basisti1971
12.10.2015 08:20:11 (muokattu 12.10.2015 08:23:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
okabass: Sattumalta löytyi. Jos nyt oikea ja on enää hyötyä.

http://audiovideo.fi/opas/kaiutinra … ttiakaiutin-12-tuumaisella-bassolla

 
Juu, tuon kyllä löysin, mutta yhteistä klassisten Hifi-85:n kanssa on lähinnä elementtien määrä ja ehkä ostovoimaan ja yleisesti tarjolla oleviin kaiutinratkaisuihin suhteutettuna hinta sähköisille osille (1700mk/pari 90 luvulla / 678€/pari nyt).
 
Toki, markka/euromääräinen ero voi tuntua varsinkin aikakauden missanneille kovalta, mutta noihin aikoihin tuon 1700mk ostovoima toi hyvän kesäauton, tai huonon ja kesän bensat, hyvän käytetyn kitaran/basson yms.
Mihin kukakin nyt rahansa laittoi.
Ja kaiutinkotelon teko jäi, ja jää edelleen tuon kustannuksen ulkopuolelle.
 

 
Tuo jakosuodin poikkeaa 85-C:stä melko täydellisesti, mutta eri elementeillä ja erilaisilla suunnittelulähtökohdilla näinhän se poikkeuksetta on.
 
Bassoa lukuunottamatta vanhuksessa on jouduttu käyttämään huomattavasti monimutkaisempaa korjausta, syistä joihin ainakaan meikäläisen tietotaito ei riitä syytä löytämään lukuunottamatta tietysti roimasti kehittynyttä kaiutinelementtiteknologiaa.
 
Toisaalta, "enempi-parempi" tuo jakosuotimessa aniharvoin paremman lopputuloksen, tai ainakin herkkyys sukeltaa jo entisestään heikosta (PA/MI käyttöön verrattuna) pohjamutiin.
 

 

 
Olly: Audaxilta sain ohjeen, että HD100D25:n suora korvaaja on TW025A0. Sellaisen siis ostin.
Bassoelementin olen toiseen kaiuttimeen vaihtanut jo muutama vuosi sitten, muistan hyvin, että korvaavaa ei ollut helppo löytää :D

 
Olen näköjään tuohon ylempänä olevaan viestiini epähuomiossa ottanut bassoelementin tyypin enkä diskanttia. HÖH!
Sitä se muistin varassa kirjasta kopsaaminen teettää..
 
No 85-C:n diskantti on TW025D08, eli jakosuodinkin saattaa olla hyvinkin lähellä tuota 85-C:tä.
 
Kaiutinelementtien saatavuuden heikkous on useimmiten syynä vanhojen, muuten käyttökelpoisten, kaiuttimien hylkäämiseen, ja se on ainakin omasta mielestä melkoinen sääli.
Suurinpiirtein vastaavia tuntuu kyllä löytyvän kohtalaisesti, ja usein joku on mitannut ja suunnitellut jakariakin uusiksi jos siihen on tarvetta.
 
Toki, jotkin elementit nyt vaan tulevat tiensä päähän, mutta esim Hifi-12/2:n diskanttikeskiäänisen -Dynaudio D-28- olisi suonut olevan tuotannossa pitempäänkin.
Onneksi tuli aikoinaan hankittua muutamia ylimääräisiä, kun sekä noissa mun 12/2:ssa, että Active Stonen Avalanche 17:ssa moiset on.
Samoin tuli hankittua P17REX:ejä, onneksi tuokin kun menivät lopettamaan noidenkin tuotannon.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti