Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Esivahvistin ja vahvistin kombouruille.
1 2
Sahtikone
22.06.2015 21:22:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro, ostin aikoinaan GEM Jumbo urut ja myöhemmissä soitteluissa ihmettelin heikkoa ulostulosignaalia. Huomasin sitten että uruista oli purettu ainakin virtalähde sekä päätevahvistin, ja luultavasti myös esivahvistin.
 
Kysymys kuuluukin että kuinka saisin vahvistettua signaalin käyttökelpoiseksi, eli linjatasoiseksi?
 
Olen kokeillut jo jotain itse. -Tilasin esivahvistimen rakennussarjan, säädettävällä vahvistuksella oikein mutta se oli semmoinen leikkuri että soundi oli ihan ruvella. Lisäksi se teki jotain, en oikein tiedä mitä, mutta osasta koskettimia kuului vain vaivainen ulina tai sitten tirinä. Ja vika ei (varmaankaan) ole kontakteissa, koska ilman tätä esivahvistinta äänet kuuluvat kuten pitääkin.
 
Ja koska uruissa on myös omat kajarit, pitäähän siinä päätekin olla. Siihen minä suunnittelin pientä autovahvistinta, ja ensitesti oli ihan lupaava. Tämä kuitenkin on pienin murheista, nyt ihan ensimmäisenä tulisi saada nostettua sitä signaalitasoa. Ja ettei menis liian helpoksi, niin homma pitäisi saada tehtyä mahdollisimman halvalla. -Tietenkin.
 
Olisko ideoita, ajatuksia, apuva?
 
Riders on the storm.
uusiipe
22.06.2015 22:14:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokeilithan esivahvistinta jollain muullakin äänilähteellä? Ruvelle menevä esivahvistin viittaisi siihen, että urut pukkaavat ulos sille liiankin kuumaa signaalia.
 
Autovahvistimessa on sisäänrakennettu esivahvistin yleensä säädettävällä sisään tulevan signaalin vaimennuksella. Sellaiseen urut voinee kytkeä ilman mitään erillisiä välivahvistimia.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
teemu-t-k
23.06.2015 09:06:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noiden autovahvistimien käytännön ongelma tuppaa olemaan se virtalähde.... Muuten kyllä varmaan ihan kelpo vehkeitä osa.
 
Joo, yhdyn mielipiteeseen, että urkujen ja vahvistimien signaalitasot ei varmaankaan natsaa. Olisikohan vielä anto ja otto impedanssitkin persiillään, kun äänenlaatukin noin heikkenee.
 
Arvuutteluksihan tää menee ilman sen kummempia lisädetaljeja.
 
Sahtikone
23.06.2015 12:36:12 (muokattu 23.06.2015 12:41:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En tosin kokeillut esivahvistinta muussa käytössä. Siinäkin on säädettävä sisäänmenoherkkyys, ja potikka pienimmässäkin asennossa on samat ääniongelmat. Toki on mahdollista että esivahvistinkin on rikki, joten pitänee keksiä missä minä voisin sen testata.
 
Uruista lähtevä signaali on liian heikko jopa rca:han kytkettäväksi, joka tuntui kyllä kummalta. Ja mikserin linjaan laitettuna joka nupin piti olla kaakossa että ääntä tulee edes jonkin verran. Taisin muuten olla sen verran tampio etten kokeillut kytkeä sitä mikkituloon.. Kun pakkohan siitä nyt on sentään vähintään saman verran signaalia tulla kuin mikistä. -Kokeilen sen vielä kun vain ehdin.
 
Unohdetaan se autovahvistin toistaiseksi, sen minä saan kyllä toimimaan sitten kun signaalipuoli on kunnossa. Virtalähteessä tuntui puhtikin riittävän, ei ongelmaa siinä.
 
Mutta takaisin itse pulmaan, tekisikö DI-boxilla tuossa yhtään mitään? Tai vaikka aktiivibasson sisuskaluilla? Tässä ollaan niin pienten virtojen ja herkkien juttujen kanssa tekemisessä että minulta loppuu hommaan tieto ja mielikuvitus.
 
Muoks: kirjoitusvirheet...
Muoks2: Minkälaista lisätietoa oisit Teemu vailla? Tietty ihan paras ois aina kun pääsis laitetta katsomaan, tiedän kyllä että nämä on hankalia "etähommia"... Mutta kysy vaan, jos jotain tulee mieleen niin teen parhaani vastaillessa.
 
Riders on the storm.
uusiipe
23.06.2015 17:49:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

DI bokseista kyllä löytyy sellaisiakin, jotka tehty hyvinkin alhaisten signaalien voimistamiseen. Muistaakseni Palmerilta ainakin löytyy sellainen. Myös aktiivibasson esivahvistinosa on käypäinen heikoille (100-200mV) signaaleille.
 
Kytkeminen mikrofoniliitännän XLR:ään on myös kokeilemisen arvoinen juttu. Balansoimaton signaali kytketään: pinni 1 = maa ja pinni 2 = signaali (plus).
 
Jos laitat linkin rakentamasi esivahvistimen kytkentäkaavioon, pystyisimme varmaankin neuvomaan, kuinka sen vahvistusta voisi tarvittaessa kasvattaa. Kokeile kuitenkin ensin esivahvistimen toimivuus esim. kännykällä, tietsikalla, mp3-soittimella jne.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Sahtikone
23.06.2015 18:04:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos, minä teen kaapelin ja testaan sitä tuossa myöhemmin.
Esivahvistin on tämä: https://www.quasarelectronics.co.uk … 03-universal-mono-pre-amplifier-kit
 
Minusta sen pitäisi sopia tuohonkin käyttöön. Päädyin tähän sen takia kun siinä oli säädettävä vahvistus ja se toimii samalla jännitteellä mitä virtalähteestä tulee. -Ja ajattelin että lienee kyllin laadukas, mutta en tiedä menikö se arvaus sitten vikaan.
 
No, tutkitaan ja tuumataan. :)
 
Riders on the storm.
Sax-pappa
23.06.2015 18:16:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sahtikone: Kiitos, minä teen kaapelin ja testaan sitä tuossa myöhemmin.
Esivahvistin on tämä: https://www.quasarelectronics.co.uk … 03-universal-mono-pre-amplifier-kit
 
Minusta sen pitäisi sopia tuohonkin käyttöön. Päädyin tähän sen takia kun siinä oli säädettävä vahvistus ja se toimii samalla jännitteellä mitä virtalähteestä tulee. -Ja ajattelin että lienee kyllin laadukas, mutta en tiedä menikö se arvaus sitten vikaan.
 
No, tutkitaan ja tuumataan. :)

 
Tuossa näyttää olevan maksimi sisäänmenosignaali vain 40mV eli tulisiko urusta kuitenkin liian korkea taso ulos?
 
Sahtikone
23.06.2015 18:39:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Tuossa näyttää olevan maksimi sisäänmenosignaali vain 40mV eli tulisiko urusta kuitenkin liian korkea taso ulos?
 
Niin, ei kai sitäkään sitten voi pois vielä sulkea. Kuitenkin, tuon Vellemanin kautta ääni on pilalla vaikka volumea uruista laittaa ihan tosi vähä vaan, niin sillä minä ajattelin että signaali ei liian kuuma olisi. Vaan minä oon niin vähä näitä rassannu että en omiin uskomuksiin enää luota lainkaan :D Hyvä että saadaan keskustelua aikaan, kiitos avusta jo tässä vaiheessa kaikille! Kyllä tästä vielä soitin tulee!
 
Riders on the storm.
uusiipe
23.06.2015 22:15:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa Quasarin kitissä säätö on kuten manuaali sanoo OUTPUT level. Siihen pisäisi laittaa eteen esim. 10k trimmeri, jolla saa säädettyä esivahvistimelle INPUT levelin. Muuten ihan ok esivahvistin käyttötarkeitukseesi ja 40dB vahvistus riittää taatusti.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Murgo
24.06.2015 06:06:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onkohan nuo urut ihan kunnossa? Ainakin omissa GEM:eissäni ei mielestäni ollut esivahvistinta vaan sieltä tuli suoraan oskillaattoreilta/jakajilta ulos aika vahvaa signaalia, riitti jopa kuulokkeille. Omani tosin olivat 70- tai 80- lukuiset kaksisormioiset ja jalkiolla varustetut kotiurut, voi olla erilainen tekniikka?
 
Millä virtalähteellä urut nyt toimivat jos alkuperäinen on purettu pois?
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Sahtikone
24.06.2015 09:49:54 (muokattu 24.06.2015 09:59:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitti uusiipe vinkistä. Käyn paikallisessa ele-puodissa kyselemässä trimmerin perään. Murgo, virtaa vekotin saapi läppärin virtalähteestä. Ensin kummastelin että mitä hiittä, mutta kun tutkin tarkemmin niin minusta se on ihan asiallisesti laitettu, ja mietiskelin vähä niin eikös se tämäkin asiansa ajaisi. En ole varma onko tässä esivahvistinta ollut, tai onko nämä kunnossa. Myyjäkään ei niistä aikoinaan osannut paljoa kertoa, oli saanut ne jostain ja antanut jollekin korjattavaksi ja kun sai takaisin niin myyntiin saman tien. Ei ollut kai soittajamiehiä hän. Voihan se olla että esivahvistinta eiole ollutkaan, en tiedä yhtään minkälaista signaalia nämä '60 luvun vehkeet on ulos pukanneet. Jos näin, niin nyt olisi hyvä aika päivittää vehje linjapeliksi.
 
Tässä kuvassa on joku pieni piirilevy tuossa virtalähteen vieressä (kuvassa alapuolella), jota omassani ei ole. Voisiko se olla esivahvistin (EDIT: voihan se olla myös pääte, se kun omastani on poistettu): http://en.audiofanzine.com/organ/vo … edias/pictures/a.play,m.102115.html
 
Nyt huomasin että jollain muulla ollut sama ongelma: http://www.vintagesynth.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=64781
Pahus, olis mukava tietää minkälainen tämä on ihan orkkiksena ollut. Ei kellään sattus olemaan samanlaista ni vois vähä katella? :D
 
Riders on the storm.
nightbird
24.06.2015 12:02:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Korjauksena uusipee:n ohjeeseen:
Balansoitu mikrofoni-liitäntä epäsymmetroidaan joko vetämällä se pin 3 maihin ja pin 2:een kuuma tai sitten kuuma pin2 ja epäsymmetrisen annon maa siihen pinniin 3.
Symmetrisessä liitännässä homma tapahtuu pinnien 2 ja 3 välillä ja pin 1 on vain suojamaadoitus.
Mikäli käytät mikserin mikkiliitäntää epäsymmetrisesti älä kytke siihen kanavaan päälle phantomia koska silloin maan ja sen 2 pinnin välissä on tuo
käyttöjännitteen potentiaali, ihan varmuuden vuoksi ettei mitään kärähdä uruissa.
 
Sahtikone
24.06.2015 12:10:06 (muokattu 24.06.2015 12:11:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli nyt pitää ehken vääntää rautalangasta tää, ettei satu mitään... Sori. Elikkä jos laitan xlr:n naarasliittimen kiinni tuohon uruista tulevaan signaalipiuhaan (siihen oli semmoinen korjaajan toimesta laitettu), niin kytken sen signaalipiuhan plussan pinniin 2 ja miinuksen pinniin 3? Juu ja phantom pois toki, homma niiltä osin selkee.
 
Riders on the storm.
nightbird
24.06.2015 12:46:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä olet oikeassa.Symmetrisessä liitännässä nykyisin pin 2 on + vaihe eli kuuma,
pin 3 on - vaihe.( jos urkujen rakentelija on laittanut siihen urkuun XLR urosrungon lähtöliittimeksi tarkista sen kytkentätapa, onko se pin 2 kuuma ja 1 maa..)
Näiden kahden pinnin välillä ( 2 ja 3 ) tapahtuu signaalin jännitevaihtelu.
Pin 1 on laitteen runkomaa.
Jos siis sinulla on epäsymmetrinen äänilähde jossa vain kuuma eli signaalikarva ja piuhan suojasukka/signaalimaa menee tuo signaalijohto pinniin 2 ja signaalimaa pinniin 3.
Tuon signaalimaan eli pinni 3:n juottaisin yhteen pinni 1 :n kanssa siellä
syöttävän laitteen päässä (urut), puhun siis mikserin mikkikanavan input XLR liittimestä joka symmetrinen sisältäen pin 2 +, pin 3 - ja pin 1 maadoitus .
Tekemällä tuon pinnin 3 ja 1 yhteenliittämisen lähtöpäässä näkee
mikserin mikki-sisäänmeno tuon piuhan sinne urkuihin saakka "kuten symmetrisen"
johdon.
Muista myös mikki-sisäänmenon impedanssi joka yleisesti on luokkaa 2 kohm.
Normi linjaliitännässsä se on luokkaa 10 kohm joten jos syöttävän laitteen lähtöimpedanssi on isompi kuin tuo 2 kohm tapahtuu jonkin verran tasopudotusta
kun tuo mikki-input kuormittaa lähtöä uruissa.
Toivottavasti tämä selvensi hiukan, kyse on kuitenkin vain signaalivaihtelun näkyville saamisesta oikeiden input pinnnien välillä.
 
nightbird
24.06.2015 13:16:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sahtikone, lisäsin oman profiilini sivulle omiin kuviin esimerkki-kytkennän.
T.VS
 
nightbird
24.06.2015 13:20:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja voit tuolla mikserin päässä jättää sen johdon häiriösuojan kytkemättä sinne 1 pinniin, jos urkusi ovat jo maassa( häiriösuojaus menee siellä maihin) ja varsinkin jos esiintyy hurinaa mahdollisen
maalenkin vuoksi :=(
 
Sahtikone
24.06.2015 14:33:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jees, oli niin selkeetä että minäkin ymmärsin! :D Kiitti vaan kovasti!
 
Riders on the storm.
Murgo
24.06.2015 17:38:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sahtikone:
Tässä kuvassa on joku pieni piirilevy tuossa virtalähteen vieressä (kuvassa alapuolella), jota omassani ei ole. Voisiko se olla esivahvistin (EDIT: voihan se olla myös pääte, se kun omastani on poistettu): http://en.audiofanzine.com/organ/vo … edias/pictures/a.play,m.102115.html

 
Tuossa taitaa olla päätevahvistin samalla piirilevyllä virtalähteen kanssa, ainakin kaiutinjohdot (musta-valkoinen) näyttäisivät menevän sinne? Näin oli muistaakseni ainakin jommissa kummissa vanhoissa uruissani.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
nightbird
24.06.2015 19:56:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tarkoitat tuota aivan pientä korttia jossa näkyy oranssi konkka ja vastus
vaikuttaa se enemminkin vain ylimääräiseltä jännitteen-suoto kortilta (RC-ketju).
Musta-valkoinen kaiutinjohto näyttää mielestäni menevän sille isolle
kortille alumiinilootassa.
Epäilen että se pääte on sillä kortilla?
Jos joku on poistanut sen vahvistimen käytöstä löytynee sen osat vielä siltä
isommalta kortilta muuntajan vieressä.
Vai oliko sinun koneessasi myös virtalähde poistettu jos kerran se käy läppärin powerilla?
Tuohon koneeseen muuten löytyy netista googlettamalla aika paljon kuvia , myös eri versioiden kytkinkaavioita: googleta vaikka Vox jaguar organ schematics.
 
uusiipe
24.06.2015 21:54:45 (muokattu 24.06.2015 21:59:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sama veikkaus täältäkin. Alumiinilootassa olevat transistorit ovat tehovahvistimen päätetransistorit. Sen henkiinherättäminen ei ole elektroniikkakorjaajalle kummoinenkaan homma. Germaniumtransistorien tilalle tosin voi joutua laittamaan silikoniset ja vähän muuttamaan niiden biasta ym. joten soundi ei ole aivan täysin alkuperäisen kaltainen.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti