Muusikoiden.net
03.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ampeg 8x10-kytkentä
1
Tympee Huttunen
14.06.2015 09:30:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on tuollainen vanha 810 sotaratsu, josta on joku joskus ottanut pillit pois kytkennästä. Niiden pitäisi olla ihan ehjät, mutta edellinen omistaja halusi kytkimen yms kokonaan pois.
 
Mutta asiaan, voinko suoraan lisätä tweetterin elementtien kanssa rinnan?
 
Onko tämä sopiva jakosuodin ja kytkentä myös 8x10-kaapille? http://imagizer-cv.imageshack.us/a/img593/7626/b15rspeakercircuit.jpg
 
Tässä infoa vielä http://img197.imageshack.us/img197/5910/81iq.jpg
 
Miten tarkkaa valon jännitekesto on? Sopiiko käyttää 24v 1A.
 
Kaapissa on kaksi tweetteriä, ilmeisesti molemmat tarvitsee oman piirinsä? Mitä tuo iron coil tekee kytkennässä? Voinko sitä käyttää molempien pillien piireille yhteisenä?
 
okabass
14.06.2015 20:56:53 (muokattu 14.06.2015 21:03:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Mulla on tuollainen vanha 810 sotaratsu, josta on joku joskus ottanut pillit pois kytkennästä. Niiden pitäisi olla ihan ehjät, mutta edellinen omistaja halusi kytkimen yms kokonaan pois.
 
Mutta asiaan, voinko suoraan lisätä tweetterin elementtien kanssa rinnan?
 
Onko tämä sopiva jakosuodin ja kytkentä myös 8x10-kaapille? http://imagizer-cv.imageshack.us/a/img593/7626/b15rspeakercircuit.jpg
 
Tässä infoa vielä http://img197.imageshack.us/img197/5910/81iq.jpg
 
Miten tarkkaa valon jännitekesto on? Sopiiko käyttää 24v 1A.
 
Kaapissa on kaksi tweetteriä, ilmeisesti molemmat tarvitsee oman piirinsä? Mitä tuo iron coil tekee kytkennässä? Voinko sitä käyttää molempien pillien piireille yhteisenä?

 
Tuolla on juttua.
 
http://www.colomar.com/Shavano/crossover12db.html
 
Mitä kaapissa on jäljellä? Jakari? Pillit?
 
Paras olisi jos saisit Ampegilta kytkentäkaavan tai saisit kopioitua jostain toisesta kaapista kytkennän.
 
Eli kela ja kondensaattori = toisen asteen suodin eli vaimennus on 12 dB/ oktaavi jakotaajuuden alapuolella. Yksi jakari riittää, mutta tweettereiden nimellisimpedanssit on otettava huomioon. Ts.koko härdelin jakotaajuus on riippuvainen kuormasta.

Lampun tarkoitus on toimia tweetterin suojana. Jotta se toimisi kytkennässä oikein (rajoittaa ensin sopivasti virtaa, ja hehkulanka palaa lopulta poikki ennen tweetterin palamista) on sen arvot hyvin kytkentäkohtaiset. Tehdas on hakenut sopivan lampun arvot esim kokeilemalla.
 
Tympee Huttunen
15.06.2015 07:52:18 (muokattu 15.06.2015 07:52:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Tuolla on juttua.
 
http://www.colomar.com/Shavano/crossover12db.html
 
Mitä kaapissa on jäljellä? Jakari? Pillit?
 
Paras olisi jos saisit Ampegilta kytkentäkaavan tai saisit kopioitua jostain toisesta kaapista kytkennän.
 
Eli kela ja kondensaattori = toisen asteen suodin eli vaimennus on 12 dB/ oktaavi jakotaajuuden alapuolella. Yksi jakari riittää, mutta tweettereiden nimellisimpedanssit on otettava huomioon. Ts.koko härdelin jakotaajuus on riippuvainen kuormasta.

Lampun tarkoitus on toimia tweetterin suojana. Jotta se toimisi kytkennässä oikein (rajoittaa ensin sopivasti virtaa, ja hehkulanka palaa lopulta poikki ennen tweetterin palamista) on sen arvot hyvin kytkentäkohtaiset. Tehdas on hakenut sopivan lampun arvot esim kokeilemalla.

 
Taidankin laittaa Ampegille viestiä, ei tullut mieleenkään. Kaappi on itsessään hieman harvinainen. Sitä tehtiin lyhyen aikaa ja painaa kuin synti. Parasta tosiaan olisi, jos jollain olisi vastaava ja saisi kopsattua sieltä kytkiksen.
 
Vain pillit on jäljellä tosiaan ja mitä pikaisesti katsoin, niin toinen ei ollut orkkis.
 
Tuon lampun toimimisen suojana hoksasin myös ja jos käyttäisi tuota yhteisenä molemmille pilleille, täytyisi virta-arvoa varmaan nostaa. Mieluummin laitan molemmille omat.
 
Ehdin hieman noiden crossovereiden sielunmaailmaa availla ja tuota impedanssiasiaa lukiessa tuli ilmi, että jos on low ja hi pass-filttterit ja kytkee pillin elementin kanssa rinnalla, ei impedanssiin tule muutosta. Mutta esim tuossa Ampegin kytkikssä 10" menee suoraan, ilman low passia.
 
Ampegilla vissiin ollut vähän ongelmia niiden kanssa: http://www.talkbass.com/threads/amp … ab-crossover-boards-blowing.436957/
 
Ajatuksissa on vähän ollutkin, ettei tarvitse tehdä orkkista, vaan parempi. Toki olen ymmärtänyt, ettei kaikkien mielestä pillit 810-kaappiin edes kuulu:)
 
okabass
15.06.2015 11:23:06 (muokattu 17.06.2015 18:22:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Taidankin laittaa Ampegille viestiä, ei tullut mieleenkään. Kaappi on itsessään hieman harvinainen. Sitä tehtiin lyhyen aikaa ja painaa kuin synti. Parasta tosiaan olisi, jos jollain olisi vastaava ja saisi kopsattua sieltä kytkiksen.
 
Vain pillit on jäljellä tosiaan ja mitä pikaisesti katsoin, niin toinen ei ollut orkkis.
 
Tuon lampun toimimisen suojana hoksasin myös ja jos käyttäisi tuota yhteisenä molemmille pilleille, täytyisi virta-arvoa varmaan nostaa. Mieluummin laitan molemmille omat.
 
Ehdin hieman noiden crossovereiden sielunmaailmaa availla ja tuota impedanssiasiaa lukiessa tuli ilmi, että jos on low ja hi pass-filttterit ja kytkee pillin elementin kanssa rinnalla, ei impedanssiin tule muutosta. Mutta esim tuossa Ampegin kytkikssä 10" menee suoraan, ilman low passia.
 
Ampegilla vissiin ollut vähän ongelmia niiden kanssa: http://www.talkbass.com/threads/amp … ab-crossover-boards-blowing.436957/
 
Ajatuksissa on vähän ollutkin, ettei tarvitse tehdä orkkista, vaan parempi. Toki olen ymmärtänyt, ettei kaikkien mielestä pillit 810-kaappiin edes kuulu:)

 
Hfi-meiningissä myös bassokaiuttimet ajetaan jakosuotimen läpi (otetaan yläpäät pois). Mm. kaikkien pillikaappien äidissä, SWR Goliathissa, vain pilliä suodatetaan. Jakotaajuus on siinä 5 kHz.
Mulla on itsetehty 810 ( 6x Eminencen B810 ja 2x Jensen Mod), niin en ole kylllä kaivannut siihen pilliä. Pidän toisaalta mm. SWR (4x 10 + Fostex pilli) soundista.
 
Tympee Huttunen
15.06.2015 11:49:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Hfi-meiningissä myös bassokaiuttimet ajetaan jakosuotimen läpi (otetaan yläpäät pois). Mm. kaikkien pillikaappien äidissä, SWR Goliathissa, vain pilliä suodatetaan. Jakotaajuus on siinä 5 kHz.
Mulla on itsetehty 810 ( 8x Eminencen B810 ja 2x Jensen Mod), niin en ole kylllä kaivannut siihen pilliä. Pidän toisaalta mm. SWR (4x 10 + Fostex pilli) soundista.

 
Tota impedanssiasiaa olen pohtinut, että miten sille käy jos vain toiseen tehdään cut. Eli ajetaan bassokajarit suodattamattomina (full range) mutta pillille tehdään high pass.
 
Tässä kuva takapaneelista:
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/136428.jpg
 
Vasemman jakin kohdalla ollut oletetusti kiertokytkin.
 
okabass
15.06.2015 12:32:33 (muokattu 15.06.2015 12:34:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Tota impedanssiasiaa olen pohtinut, että miten sille käy jos vain toiseen tehdään cut. Eli ajetaan bassokajarit suodattamattomina (full range) mutta pillille tehdään high pass.
 
Tässä kuva takapaneelista:
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/136428.jpg
 
Vasemman jakin kohdalla ollut oletetusti kiertokytkin.

 
Ala- ja yläpään suodatus on "erillinen". Eli se mitä on "bassopuolessa" ei vaikuta yläpään suodatukseen.
Ehkä valmistaja on vaan ajatellut, että pillillä lisää yläpäätä kaapin perussoundiin. Eli soundin hakemista, ei niinkään hifi-ajattelua. Varmaan kuuntelutestien perusteella päädytty tuohon ratkaisuun. Ja tuo kykentä mahdollistaa helpon yläpillin säädön.
 
Tympee Huttunen
15.06.2015 12:40:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Ala- ja yläpään suodatus on "erillinen". Eli se mitä on "bassopuolessa" ei vaikuta yläpään suodatukseen.
Ehkä valmistaja on vaan ajatellut, että pillillä lisää yläpäätä kaapin perussoundiin. Eli soundin hakemista, ei niinkään hifi-ajattelua. Varmaan kuuntelutestien perusteella päädytty tuohon ratkaisuun. Ja tuo kykentä mahdollistaa helpon yläpillin säädön.

 
Joo erillinen tosiaan, mutta tarkoitin juuri että jos bassoelementeille ei ole low passia, ja sen rinnalla on suodatettu high pass, niin miten käy yhteisimpedanssille. Mitä noita Ampegin joitakin kytkiksiä katsoin niin tilanne oli tosiaan se, että oli vain high pass pillille ja elementeille meni täysin suodattamaton signaali.
 
Saman haluaisin myös. Eli juuri soundin hakemista niin, että tarpeen tullen voisin jonkun kolinatreblen pillin avustuksella kaivaa.
 
s151669
15.06.2015 13:19:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: tarkoitin juuri että jos bassoelementeille ei ole low passia, ja sen rinnalla on suodatettu high pass, niin miten käy yhteisimpedanssille.
 
Kurkkaappa melkein minkä tahansa elementin impedanssikäyrää ja siitä sitä jakotaajuuden kohtaa. Tämän jälkeen pitäisi olla ilmeistä miksei bassoelementti tarvitse suodatusta.
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
Tympee Huttunen
15.06.2015 13:36:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Kurkkaappa melkein minkä tahansa elementin impedanssikäyrää ja siitä sitä jakotaajuuden kohtaa. Tämän jälkeen pitäisi olla ilmeistä miksei bassoelementti tarvitse suodatusta.
 
No tätä mietin myös, mutta ihmettelin keskusteluja talkbasseilla, missä ihmiset halusivat poistaa jakosuotimen kokonaan saadakseen "full rangen" itse elementeille. Kyse ei tosin ollut Ampegin kaapeista, vaan Peaveyn muistaakseni.
 
okabass
15.06.2015 14:44:52 (muokattu 15.06.2015 14:45:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: No tätä mietin myös, mutta ihmettelin keskusteluja talkbasseilla, missä ihmiset halusivat poistaa jakosuotimen kokonaan saadakseen "full rangen" itse elementeille. Kyse ei tosin ollut Ampegin kaapeista, vaan Peaveyn muistaakseni.
 
Vaikea sanoa. Voi olla ihan tietämättömyyttä. Ainoa bassokaappi, jossa olen nähnyt yläpään rajoitusta (kela sarjassa) on ollut -87 Hartke 4x 10. Varmaan joissakin kaapeissa on "oikeaoppinen" jakari.
En osaa sanoa, mitä tekee yhteisimpedanssille. Tuskin mitään olennaista muutosta.
Kuunteleminen ja säätäminen on varmaan tässä tapauksessa helpoin keino saada ok soundi.
 
Tympee Huttunen
16.06.2015 07:01:15 (muokattu 16.06.2015 07:07:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ampegilla onkin näemmä kattava tietokanta schemoista yms. Todella hyvää palvelua, mutta tuolle kaapille sieltä ei suoraan löytynyt infoa.
 
Mutta kaikissa kaapeissa, joissa on tweetter tuli vastaan tämä crossover:
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/136457.jpg
 
Siinä tosiaan on lowpass ja highpass molemmat parissa versiossa. Miten nuo "dashit" määritellään, että mitä tulisi käyttää?
 
okabass
16.06.2015 08:52:59 (muokattu 16.06.2015 09:36:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Ampegilla onkin näemmä kattava tietokanta schemoista yms. Todella hyvää palvelua, mutta tuolle kaapille sieltä ei suoraan löytynyt infoa.
 
Mutta kaikissa kaapeissa, joissa on tweetter tuli vastaan tämä crossover:
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/136457.jpg
 
Siinä tosiaan on lowpass ja highpass molemmat parissa versiossa. Miten nuo "dashit" määritellään, että mitä tulisi käyttää?

 
Näkyy olevan kolmannen asteen suodin yläpäässä (18 dB vaimennus per oktaavi). Se onkin hyvä, koska suojaa pilliä paremmin.
Jos ei muuta ohjetta löydy tekisin jakarin vain yläpäälle. Mittaisin pillien resistanssit, päättäisin jakotaajuuden - 4 kHz voisi olla ok- laskeskelisin arvot ja hommaisin osat ( Bebek jne.).
Ihan laskennalliset arvot voisivat olla riittävän ok. Hifi puolellahan jakosuotimen tekeminen ja hienoviritys on lähes salatiedettä ;)
 
Kaiuttimen mitatun resistanssin suhde nimellisimpedanssiin on n. 0,75. Eli jos yleismittarin mittaus näyttää esim. 6,25 ohm on nimellisimpedanssi 8 ohm ( kerroin luonnollisesti n. 1,3).
Suojalampun arvot kannattaa kysellä Ampegilta/maahantuojalta. Sehän ei ole välttämätön, mutta tietysti hyvä olla. Arvot pitäisi olla oikein, jotta siitä olisi hyötyä.
 
Tympee Huttunen
17.06.2015 08:38:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Näkyy olevan kolmannen asteen suodin yläpäässä (18 dB vaimennus per oktaavi). Se onkin hyvä, koska suojaa pilliä paremmin.
Jos ei muuta ohjetta löydy tekisin jakarin vain yläpäälle. Mittaisin pillien resistanssit, päättäisin jakotaajuuden - 4 kHz voisi olla ok- laskeskelisin arvot ja hommaisin osat ( Bebek jne.).
Ihan laskennalliset arvot voisivat olla riittävän ok. Hifi puolellahan jakosuotimen tekeminen ja hienoviritys on lähes salatiedettä ;)
 
Kaiuttimen mitatun resistanssin suhde nimellisimpedanssiin on n. 0,75. Eli jos yleismittarin mittaus näyttää esim. 6,25 ohm on nimellisimpedanssi 8 ohm ( kerroin luonnollisesti n. 1,3).
Suojalampun arvot kannattaa kysellä Ampegilta/maahantuojalta. Sehän ei ole välttämätön, mutta tietysti hyvä olla. Arvot pitäisi olla oikein, jotta siitä olisi hyötyä.

 
Kiitokset, tuon 4 kHz voisin ottaa lähtökohdaksi.
 
Ampegilta vastailivat:
The bulb might be 36V 1.5A PC Lamp.
 
Koitin kysyä schemaa tuolle kaapille, mutta sanoivat että jos ei ole tietokannassa, sitä ei ole tarjolla.
 
okabass
17.06.2015 11:20:23 (muokattu 17.06.2015 11:22:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok.
 
Voi olla etsimistä tuon lampun kanssa. Toivottavasti löytyy. Toimii se ilmankin, mutta tietysti toimiva suoja on parempi. Muistaakseni on nykyisin saatavillla muunkin tyyppisiä suojakomponentteja.
Tuolla jotain osviittaa( tosin kyseessä sulake): " For fast blow fuses this formula is the one you need:
 
Take the max. wattage you want to protect for, and divide that by four times the speaker's impedance. Take the square root of that and that is your fuse size.
 
For instance, to protect for 200 watts max. on an 8 ohm speaker you would need a 2.5 amp fuse. Sqaure root of 200/(4 x 8)= 2.5. "
 
http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-59946.html
 
Tympee Huttunen
17.06.2015 11:50:03 (muokattu 17.06.2015 12:37:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Ok.
 
Voi olla etsimistä tuon lampun kanssa. Toivottavasti löytyy. Toimii se ilmankin, mutta tietysti toimiva suoja on parempi. Muistaakseni on nykyisin saatavillla muunkin tyyppisiä suojakomponentteja.
Tuolla jotain osviittaa( tosin kyseessä sulake): " For fast blow fuses this formula is the one you need:
 
Take the max. wattage you want to protect for, and divide that by four times the speaker's impedance. Take the square root of that and that is your fuse size.
 
For instance, to protect for 200 watts max. on an 8 ohm speaker you would need a 2.5 amp fuse. Sqaure root of 200/(4 x 8)= 2.5. "
 
http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-59946.html

 
Ottaisiko polttimo piikkejä paremmin vastaan "käyttämällä" ylimääräistä tehoa?
 
Mietinköhän oikein, että voin käyttää yhden 36V 1,5A sijaan kolmea näitä sarjassa:
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu--- … timot/POLTTIMO-12V--18W-2000032181/
 
Mä en oikein ymmärrä tuon crossover-scheman neljää hehkulamppua ja niiden ohitusjohtoja.
 
okabass
17.06.2015 13:05:03 (muokattu 17.06.2015 13:14:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Ottaisiko polttimo piikkejä paremmin vastaan "käyttämällä" ylimääräistä tehoa?
 
Mietinköhän oikein, että voin käyttää yhden 36V 1,5A sijaan kolmea näitä sarjassa:
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu--- … timot/POLTTIMO-12V--18W-2000032181/
 
Mä en oikein ymmärrä tuon crossover-scheman neljää hehkulamppua ja niiden ohitusjohtoja.

 
Polttimon käyttö perustuu juuri tuohon, että ensin se rajoittaa (lamppu todella välähtää piikeissä), siiten vasta lanka palaa poikki ennen kuin pilli kärvähtää. Siis jos se on oikein mitoitettu. Se ei myöskään saa olla liian pieni jolloin pillistä ei saa kaikkea ulos (rajoittaa turhan aikaisin). Voisin kuvitella, että pelkkä lampun arvojen laskeminen ei riitä. Täytyy muutama pilli ja lamppu kärväyttää, jotta saa haarukoitua oikean arvoisen lampun.
 
Kai toi on yleiskytkentä, jota muutetaan kaapin mukaan.

Kuten sanoin lampun arvo, jopa tyyppi, on käsittääkseni hyvinkin kriittinen. Voi olla että toimii, voi olla ettei. :)
Aikoinaan bändillä, jossa soitin oli JBL PA-kaapit, niin niihin täytyi tilata maahantuojalta polttimot. Vastaavia ei kuulemma Suomesta hyllystä löytynyt.
 
nightbird
23.06.2015 11:09:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuohon JBL hommaan sen verran että oikeastaan ainoa lamppu jota JBL nykyisin käyttää on osanumeroltaan SK-3 , näin ollen arvoiltaan se lienee sellainen "yleislamppu" , tosin yleisin käyttö on pillin 2412H:n kanssa eli mennään driverin tehonkeston mukaan.Lamppu on aika hidas suoja jos kierto on riittävän voimakas
ja lyhytkestoinen, pilli voi kärventyä siitä huolimatta.
 
okabass
23.06.2015 11:26:06 (muokattu 23.06.2015 11:30:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nightbird: ... jos kierto on riittävän voimakas
ja lyhytkestoinen, pilli voi kärventyä siitä huolimatta.

 
Näin juuri kävi JBL:n kaapeille muutamaan kertaan.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti