Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mistä "ylikoko" kierretappi?
1
Velli
26.05.2015 19:34:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ostin viime vuonna Biltemasta kierteenkorjaussarjan (koko M8) ja olen korjaillut sillä onnistuneesti kymmenkunta korkannutta kierrettä rumputelineistä. Vimmeisimmän korjauksen yhteydessä huomasin kuitenkin, että kierretappi oli jo sen verran kulunut, että työnjälki ei ollut enää ihan priimaa. Ajattelin hommata uuden kierretapin, mutta tunnin googlailun jälkeen en ollut löytänyt mistään pelkkää kierretappia. Kokonaisia kierteenkorjaussarjoja toki löytyi, mutta en haluaisi ostaa sarjaa, kun tarvitsen pelkän kierretapin. Kyseessä on siis 8x1,25 STI-tappi (screw thread insert), joka on isompi kuin normaali 8x1,25-tappi (tapin varsinainen koko on ilmeisesti n. 9,6x1,25). Tappi on isompi siksi, että sen tekemälle kierteelle ruuvataan kierrepala, jonka sisäkierre on normaali 8x1,25.
 
Kysymys siis kuuluu: tietääkö kukaan, mistä tuollaisen 8x1,25 STI-kierretapin pystyisi ostamaan?
 
darkus
26.05.2015 19:39:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nopealla googletuksella
 
http://www.mscdirect.com/product/details/99267924
 
Attack Attack, We are back again baby!
Velli
26.05.2015 19:47:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

darkus: Nopealla googletuksella
 
http://www.mscdirect.com/product/details/99267924

 
Kiitos pikaisesta vastauksesta! Löytyisiköhän jostain oman maan kamaralta? Jos ei, niin täytyy sitten tilailla ulkomailta.
 
Juhani_t
26.05.2015 19:56:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Velli:
Kysymys siis kuuluu: tietääkö kukaan, mistä tuollaisen 8x1,25 STI-kierretapin pystyisi ostamaan?

 
Ei ole varmaa tietoa, mutta se Työkalutori siinä poliisilaitoksen edessä pitää hyllyssään melko eksoottistakin tavaraa.
 
Velli
26.05.2015 21:23:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: Ei ole varmaa tietoa, mutta se Työkalutori siinä poliisilaitoksen edessä pitää hyllyssään melko eksoottistakin tavaraa.
 
Täytyypä kysäistä sieltä. Kiitosta!
 
basisti1971
27.05.2015 07:16:20 (muokattu 27.05.2015 08:43:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Velli: Ostin viime vuonna Biltemasta kierteenkorjaussarjan (koko M8) ja olen korjaillut sillä onnistuneesti kymmenkunta korkannutta kierrettä rumputelineistä. Vimmeisimmän korjauksen yhteydessä huomasin kuitenkin, että kierretappi oli jo sen verran kulunut, että työnjälki ei ollut enää ihan priimaa.
 
Eipä kuulosta kovin kustannustehokkaalta Felteman sarja :(.
 
Itse olen tehnyt kevytmetalliseoksiin reilusti toistasataa (ja lisäksi teräkseen muutamia)/koko inserttikierteitä alla mainituilla Recoilin tapeilla.
Normitapeillakin käsikoneella teräkseen vähintään sata/tappi.
Kevytmetalleihin/jyrsinkoneessa, satoja samalla tapilla.
 
EDIT: Alkuperäiset 90 luvun lopussa ostetut Recoil tapit yhä käytössä siis, eikä merkkiäkään edes teroitustarpeesta.
 

 
HUOM! AINA kun kierteytät leikkaavilla tapeilla/pakoilla, KÄYTÄ LEIKKUUNESTETTÄ (ja tietenkin valssiöljyä valssaavilla tapeilla/pakoilla).
Vaikka sylkeä jos keikut jossain radiomastonnokassa ja paukkupullo jäi epähuomiossa alas.
 
Toisaalta, jos pultti/ruuvi ei ole insertin asennuksen jälkeen liian tiukka, ei kierteen pinnanlaadulla ole juurikaan merkitystä.
Ja voihan tuon Felteman tapinkin varmasti pariin kertan terottaa?
 

 
Koska pääharrastus, ja toisinaan palkkatyökin, liitty enemmän koneenrakennukseen ja konekorjaukseen kuin musiikkiin, kiertenkorjaus on ollut tuttua 80 luvun mopohommista lähtien.
 
Vuosikymmeniä sitten tuskailin Helicoilien kanssa ennen kuin törmäsin Aussien Recoiliin.
Vanhan sanonnan mukaan: "En heittäisi edes kepillistä päälle jos tulessa olisi"
 
Ei tampooninasettimia, ei kierteen yli hyppiviä makaronimaisia inserttejä, ei mitään ongelmia.
Hinta 1/3 Helicoilista.
 

 
Kierreinserttilangan poikkileikkausprofiili on Recoilissa symmetrinen vinosuunnikas, eli stanu hienokierretappi käy usein inserttitapiksi, jos ei halua Recoilin omaa tappia ostaa.
Ja kun hienokierretappi sopii, on (kevytmetalleille) valittavissa kolme kierteen kireyttäkin.
 
Nykyäänhän noita Recoilin tuotteita saa jopa Motonetistä (vain kierrekohtaisina sarjoina tosin), joten työkaluliikkeissä (ja netissä) alkuperäisten tappien hinnat ovat hyvin lähellä laadukkaita irtotappeja, eli tuokin ongelma on vuosien saatossa poistunut.
 

 

 
Koska Helicoililla ja Recoilillakin (muista valmistajista puhumattakaan) on usein hivenen toisistaan poikkeavat insertit (=tappiprofiilit), en pienellä budjetilla lähtisi summanmutikassa erimerkkisiä tappeja tilailemaan.
 

 
Kertaalleen se vaan kirpaisee, kuten kaikissa laatutyökaluissa.
 
Huokaisisin, marssisin Motonettiin tai oikeaan työkalukauppaan, ja ostaisin Recoilin setin.
Kun kestää moottoripyörä-/autohommissakin vuosikymmeniä nuo tapit (ellei joku ruoja pölli), rumputelineiden sinkkipainevalun kanssa lähes ikuinen.
Ja huomaat pian vaihtavasi kaikkiin kierteisiin insertit... ;).
 
T:Samuli
 
Velli
27.05.2015 14:04:50
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971:
 
HUOM! AINA kun kierteytät leikkaavilla tapeilla/pakoilla, KÄYTÄ LEIKKUUNESTETTÄ (ja tietenkin valssiöljyä valssaavilla tapeilla/pakoilla).
Vaikka sylkeä jos keikut jossain radiomastonnokassa ja paukkupullo jäi epähuomiossa alas.
 
Vuosikymmeniä sitten tuskailin Helicoilien kanssa ennen kuin törmäsin Aussien Recoiliin.

 
Kiitos vinkeistä. Tuota leikkuunestettä olenkin aikonut ostaa, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi. Täytyypä lisäksi laittaa harkintaan tuo recoil. Tällä hetkellä teen tosin vain kourallisen kierteitä vuodessa, eli sinänsä ei haittaa, vaikka heikompilaatuisen kierretapin joutuisi uusimaan vuoden parin välein.
 
Juhani_t
27.05.2015 20:47:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971:
HUOM! AINA kun kierteytät leikkaavilla tapeilla/pakoilla, KÄYTÄ LEIKKUUNESTETTÄ (ja tietenkin valssiöljyä valssaavilla tapeilla/pakoilla).
Vaikka sylkeä jos keikut jossain radiomastonnokassa ja paukkupullo jäi epähuomiossa alas.

 
Alumiinia työstäessä vanha viisaus sanoo jotta ei mitään öljyjä vaan tenttua tai pirtua. Alumiini ja rosteri on erinomaisen tehokkaita tapinkatkojia.
 
Kefiiri
27.05.2015 22:20:41 (muokattu 27.05.2015 22:20:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Ja voihan tuon Felteman tapinkin varmasti pariin kertan terottaa?
 
Selittäkääs nyt mullekin miten kierretapin voi teroittaa kotikonstein? (Ei kai halpaa tappia mihkään ammattilaiselle viedä teroitettavaksi?)
 
Eikö kierretappi samalla ohene jos sen teroittaa?
 
En ole musiikin asiantuntija.
janik
27.05.2015 22:36:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei sitä teroiteta päältä vaan siitä leikkavasta särmästä, selvensi varmaan paljon? :)
 
Kefiiri
27.05.2015 22:41:38 (muokattu 27.05.2015 22:43:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

janik: Ei sitä teroiteta päältä vaan siitä leikkavasta särmästä, selvensi varmaan paljon? :)
 
No joo että niinkun särmän sisäsyrjästä sitten? Miten se käytännössä tapahtuu?
 
Teroitetaanhan perus metalliporan teriäkin ilman että ne ohenevat, sen osaan tehdäkin... mutta jenkatapin teroitus tuntuu mysteeriltä.
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
28.05.2015 08:23:14 (muokattu 29.05.2015 09:05:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Velli: Kiitos vinkeistä. Tuota leikkuunestettä olenkin aikonut ostaa, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi. Täytyypä lisäksi laittaa harkintaan tuo recoil. Tällä hetkellä teen tosin vain kourallisen kierteitä vuodessa, eli sinänsä ei haittaa, vaikka heikompilaatuisen kierretapin joutuisi uusimaan vuoden parin välein.
 
Ole hyvä.
 
Yllä mainittu tenu käy jos tykkää hajusta/mausta, samoin businessöljyt.
Kotioloissa 5 vuotta 56 erehdystä toimii kivasti, samoin agentti WD40 (RIP) vaikka jälkimmäinen onkin kosteudenpoistaja, ei voitelu-/irroitusöljy.
 
Käsipelein satunnaisia kierteitä kevytseoksiin tehdessä ei "oikeiden" leikkuunesteiden käytöstä ole mainittavaa hyötyä, noissa teollisuuskäyttöön tarkoitetuissa nesteissä kun lämmön poisjohtaminen mittatarkkuuden säilyttämiseksi on usein se päätarkoitus.
Voitelun, lastunpoiston ja korroosioneston ollessa likipitäen samalla viivalla.
 

 
Mitä tuohon vähäiseen tarpeeseen tulee, itse aikoinani huomasin että itseltä ja lähipiiristä löytyi yllättävän paljon kierteenkorjaustarvetta kun sarja oli hankittu.
Kunhan ei hinnoittele itseään pihalle, korjattavia (ja tuumaisten kyseessä ollessa vaihdettavia) kierteitä onkin aika paljon.
 
Halpis-sarjojen inserteille ei myöskään välttämättä edes löydy varaosatappeja.
 
Laatusarjoihin löytyy.
 
Josta syystä voi myös tehdä kuten tein Recoilin 14mm sytytystulppainserttien kanssa, eli ostin vain tapin, ja tein asennustyökalun pyörötangosta.
Em. Rcoil asennustyökaluhan on vain päästään halkaistu tappi jossa on kädensija, joten onnistuu vaikka rautasahalla viilapenkissä.
 

 
Juhani_t: Alumiinia työstäessä vanha viisaus sanoo jotta ei mitään öljyjä vaan tenttua tai pirtua.
 
Paino sanalla vanha.
Ainakin näin 90 luvun AMK koneinssin näkövinkkelistä.
 
Toimii, toki, mutta...
 
Ainoa asia joka etyylialkoholien käyttöä leikkuunesteinä oikeasti puoltaa on siisteys, kaikki muut nesteet kun tuppaavat tahraamaan enemmän tai vähemmän.
 
Kaikki tenua esim. pienissä CNC koneissa käyttämään em. syystä joutuneet sitten toki tietävät kaikki haittapuolet hyvinkin tarkkaan.
 

 
Juhani_t: Alumiini ja rosteri on erinomaisen tehokkaita tapinkatkojia.
 
Ei terävä materiaalille ja työstötavalle oikeanlainen tappi edes suhteellisen oikein käytettynä mihinkään katkea.
 
Varsinaisia käsitappeja vain on nykyään verraten hankala saada -ja väärin käytettynä tylsyvät nopeasti- että sitkeillä aineilla liian hitaasti ja katkeilevasti suoritettu leikkuu katkaisevat kokemattoman turaajan tapin.
 
Tuohon kun lisää käyttötarkoitukseen tai jopa kierretapille väärän kokoisen alkureiän, on vitutuskäppyrän positiivinen kulmakerroin taattu.
 

 
Kefiiri: Selittäkääs nyt mullekin miten kierretapin voi teroittaa kotikonstein? (Ei kai halpaa tappia mihkään ammattilaiselle viedä teroitettavaksi?)
 
Vakaalla kädellä ja rälläkällä tai mieluummin Dremeliin tms. kiinnitetyllä katkaisu/kivilaikalla.
 
Dremelillä tulee monta kertaluokkaa pienempi pipi kuin rälläkällä, kun kuitenkin joskus aina kiireessä vähän lipsahtaa ;).
 
Kun joskus joutuu Brittihitteihin cycle-threadeja (vakio nousu halkaisijasta riippumatta) varten tappeja tai pakkoja sorvailemaan, tulee pieniin tappeihin tehtyä urat rälläkällä, ja viimeisteltyä dremelillä ja käsikivellä.
 
Noissahan ei tietysti vääräoppisesti ole päästöä lainkaan ellei ole takasorvausmahdollisuutta, joten ovat jotain (huonon)leikkaavan ja (huonon)valssaavan tapin väliltä, eivätkä oikein karkaistunakaan kestä montaa kierrettä teräksiin.
Mutta pelastavat usein projektia eteenpäin.
 

 
Kefiiri: Eikö kierretappi samalla ohene jos sen teroittaa?
 
Kyllä, mutta päästöstä ja toleranssiluokasta riippuen halkaisijan pieneneminen ei aiheuta ongelmia vasta kuin useamman oikein suoritetun teroituksen jälkeen.
 
Oheneehan se normaali kierukkaporakin kartiokkuudestaan johtuen joka teroituskerralla, mutta varsinkin käsin teroitettaessa tapahtuva leikkuusärmien epäsymmetrisyys aiheuttavat huomattavasti suuremman EDIT: poraushalkaisijan kasvun. Terän nimellishalkaisijahan toki pysyy samana, samoin kuin poraushalkaisijakin jos käytetään alkureikää.
 

 
Kefiiri: No joo että niinkun särmän sisäsyrjästä sitten? Miten se käytännössä tapahtuu?
 
Rinta on oikea termi ja onnistuu vakaalla kädellä ja Dremelillä oikein hienosti.
 
Vielä kun silpasee kivellä leikkaavasta särmästä jäysteitä pois, ei lohkeakaan niin helposti.
 
Toki, jos on vain vähän kulunut, voi pelkkä käsikivikin riittää.
 
T:Samuli
 
73nd3r
28.05.2015 21:06:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Selittäkääs nyt mullekin miten kierretapin voi teroittaa kotikonstein?
 
Tää selvitti mulle paljon: http://www.wkfinetools.com/contrib/ … ompson/sharpTap/sharpeningTap-1.asp
 
Kefiiri
28.05.2015 22:56:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset kummallekin neuvojalle. Huomaan etten ole koskaan edes kiinnittänyt ajatuksen kanssa huomiota kierretapin muotoiluun mahdollista teroitusta ajatellen. Mainiota, ihan järkeen käypä homma.
 
En ole musiikin asiantuntija.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti