Muusikoiden.net
09.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Verkkomuuntajan kaksi toisiokäämiä, kytkentävaihtoehdot
1
lumikitara
02.04.2015 09:26:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve,
 
Olen toisaalla saanut jo asiantuntija apua kytkentään, mutta lisäapua kaivataan.
Kyseessä on Indel Tsl 40/002 verkkomuuntaja. Pri: 230VAC - Sec: 0-200V / 60mA, 0-200V / 60mA, 0-9V / 0,4A, 0-6,3V / 2,15A
 
Tapsit: U 2-1 200v (60mA) ja U 12-11 200 volttia (60mA)
Haluaisin saada muuntajasta 200 volttia tasasuunnattavaksi. Tässähän on siis kaksi toisiokäämiä ja jos käytän molemmat tulee voltteja liikaa.
 
Kytkentä on allaoleva paitsi putket on 6SJ7 - 6SL7 ja EL83 push pull, siten pieniä muutoksia.
http://www.brownnote.net/forum/download/file.php?id=693&mode=view
 
Jos kytken käämit sarjaan tulee 400v tasasuunnattavaksi. Rinnankytkentä olisi parempi koska silloin tulisi 200v ja lisäksi virransieto tuplaantuisi 120mA:iin.
Mutta onko käämit sitten identtiset ja antavatko saman jännitteen ulos, muutenhan muuntaja kuumuu ja rikkoontuu.
 
Riittääkö jos mittaan käämien jännitteet ja mikäli jännite-erot jää millivoltteihin?
Toinen pohdinta on sitten miten osaan etsiä käämien alku- ja loppupäät.
 
Mikäli käämit voi kytkeä rinnan voinko tehdä sen vasta tasasuuntauksen jälkeen, käyttäen molemmille käämeille omia tasureita (diodeja)?
 
Vaihtoehtoisesti voinko käyttää vaan toisen käämin? Mikäli käyttäisin 6ak6-pääteputkia silloin muuntajan ampeerit riittäisivät.
 
Jos käyttäisin vain toisen toisiokäämin, tarvitsisiko toiselle käämille tehdä mitään kytkentää, voisiko sen jättää koskematta?
 
Siinäpä sitä alkuun..
 
uusiipe
02.04.2015 11:52:13 (muokattu 02.04.2015 12:03:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ne kaksi 200V toisiota kytketään sarjaan ja se keskikohta (siis ensimmäisen loppu ja toisen alku) menee maihin. Ensimmäisen alku ja toisen loppu tasasuunnataan kahdella diodilla (silikoni- tai putkitupladiodi) yhteen pisteeseen. Silloin sinulla on käytettävissä 200VDC 120mA anodijännitteille, joka suodatuksen jälkeen on jossain 260-280V korvilla. Tässä kytkennässä käämit antavat molemmat vuoronperään oman puolivaiheensa, kun toinen johtaa, toinen ei johda, jolloin pienet erot käämeissä ei haittaa yhtään mitään, eikä muuntaja kuumene eikä rikkoudu.
 
http://www.valvewizard.co.uk/fullwave.html
 
Käämien alku- ja loppupäät löydät kokeilemalla. Kytkettäessä käämit sarjaan jos ensimmäisen alusta toisen loppuun mitattu jännite on 0V on käämit kytketty samoin päin, eli kumoavat toisensa.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
lumikitara
03.04.2015 12:10:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok. Kiitos
Vähäisellä ymmärrykselläni kyllä luulin että näin kytkemällä käämit olisi sarjassa ja siten jännite tuplaantuisi ampeerien pysyessä samana.
 
Kokeillaan ja katsotaan, siitähän se selviää. Pitänee laittaa sulakkeita koekytkentään varuilta. Eipä varmaan haittaisi vaikka kytkisi verkkojohtoon hehkulampun sarjaan verkkojännitettä hillitsemään koeponnistuksessa.
 
Kefiiri
03.04.2015 13:48:49 (muokattu 07.04.2015 08:28:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo hehkulamppu sarjassa -juttu on tosi hyvä silloin kun ei yhtään tiedä mitä tuleman pitää.
 
Uusiipen ehdottama systeemi tosiaan toimii sen maahan kytketyn väliulosoton ansiosta, sehän justiin muuttaa sen kahdeksi rinnankytketyksi käämiksi.
 
Edit: tarkkaan ottaen tosin _ei_ muuta... kts. Uusiipen kommentti alempana.
 
En ole musiikin asiantuntija.
uusiipe
04.04.2015 14:14:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lumikitara: ...Eipä varmaan haittaisi vaikka kytkisi verkkojohtoon hehkulampun sarjaan verkkojännitettä hillitsemään koeponnistuksessa.
 
Jos oikein tarkkoja ollaan, niin hehkulamppu sarjassa rajoittaa virtaa, ei jännitettä. ;)
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
lumikitara
04.04.2015 15:21:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Jos oikein tarkkoja ollaan, niin hehkulamppu sarjassa rajoittaa virtaa, ei jännitettä. ;)
 
Aina oppii uutta :)
 
lumikitara
06.04.2015 15:29:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On mulle tuo muuntajien sielunelämä hankala käsittää aivan kuten omanikin :)
 
Ymmärsinköhän oikein että linkin 3:s piirros olisi tuo tarkoitettu?
 
http://huhtama.kapsi.fi/ele/index.php?si=ml11.sis
 
Sax-pappa
06.04.2015 16:57:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lumikitara: On mulle tuo muuntajien sielunelämä hankala käsittää aivan kuten omanikin :)
 
Ymmärsinköhän oikein että linkin 3:s piirros olisi tuo tarkoitettu?
 
http://huhtama.kapsi.fi/ele/index.php?si=ml11.sis

 
Näin juuri. Katsot sitten linkistä vähän alaspäin kuvan Kokoaaltotasasuuntaus, yksipuolinen, väliulosotto.
 
lumikitara
06.04.2015 21:20:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok, kiitos... Ja jos nyt ymmärsin niin keskimmäisen ja molempien reunajohtimien väliltä saisin sen haluamani 200v, mutta vain 60mA. (Linkin 3:s kytkentä)
Pelkään että 60mA ei piisaa joten minun pitäisi kuitenkin uskaltaa kokeilla tuota keskimmäistä kytkentää eli rinnan.
 
Sen verran mittailin muuntajaa ilman kuormaa että desimaaliton yleismittari antoi molemmista käämeistä 219v. Muuntajan speksattu sisääntulo on 230v ja huusholli-kolhoosin askartelutilan verkkotöpseli antaa kyllä selvästi enemmän.
Mutta ainakin yleismittarilla näytti käämit olevan ainakin siltä osin identtisiä.
En tiedä sitten että onko minkä verran millivolttien heittoja käämien kesken, kun mittari ei noita desimaaleja näytä.
 
Tai sitten vaihdan toisen muuntajan.
 
Juhani_t
06.04.2015 21:29:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lumikitara:
Mutta ainakin yleismittarilla näytti käämit olevan ainakin siltä osin identtisiä.
En tiedä sitten että onko minkä verran millivolttien heittoja käämien kesken, kun mittari ei noita desimaaleja näytä.
 
Tai sitten vaihdan toisen muuntajan.

 
Voitan sä laskea paljonko epäsymmetria vetää virtaa kun mittaat käämien resistanssin. I=U/R, vaikkakin nyt vaihtosähköä käsitellään niin sinne langan Ärrään se muutama millivoltti hupenee aika vaivatta.
 
lumikitara
06.04.2015 21:32:50 (muokattu 06.04.2015 21:34:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: Voitan sä laskea paljonko epäsymmetria vetää virtaa kun mittaat käämien resistanssin. I=U/R, vaikkakin nyt vaihtosähköä käsitellään niin sinne langan Ärrään se muutama millivoltti hupenee aika vaivatta.
 
Joo, ei kai muutama millivoltti varmaan tapa muuntajaa. Jossain vain kovistelivat että ei saisi heittää yhtään. Eipä tuossa korkealta putoa jos kokeilee, halpa oli muuntaja ostaa, vaikka ei sitä tahallaan kehtaisi särkeäkään :)
 
Tämä nyt on vähäsen tämmöstä opettelua. Kyllähän noita romppeita kasaa kun on selvät layoutit jne. Heti kun menee yli hilseen meneekin sormi sitten suuhun.
 
Juhani_t
06.04.2015 21:44:52 (muokattu 06.04.2015 21:45:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lumikitara: Jossain vain kovistelivat että ei saisi heittää yhtään.
 
Täysin identtiset käämit eivät toteudu siinä tilanteessa kun ne käämitään päällekkäin. Kierroksia on saman verran mutta päälimmäisessä on lankaa enemmän. Näinpä sitten kuormitettuna toisen jännitehäviö on suurempi. Paremmin tämä onnistuisi rakenteella jossa on vierekkäiset lokerot käämeille. Näin tarkkaa identtisyyttä ei kyllä yleensä missään tarvita, joten kalliiseen rakenteeseen ei ole syytäkään. Kuormitettuna niiden käämien jännite kuitenkin laskee sen resistanssin vuoksi, joka tasaa sen pienenkin eron aika muikeasti. Ei muuta kuin johdot yhteen vain ja rojektia eteenpäin.
 
lumikitara
06.04.2015 21:51:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No nyt selkiää, kiitos. Kokeillaan.
 
uusiipe
06.04.2015 22:24:10 (muokattu 07.04.2015 00:22:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos nyt vielä saivarrellaan noista termeistä, niin silloin kun kaksi toisiokäämiä on kytketty sarjaan ja niiden liityntäpiste on maissa, ei se ole sama, kuin kahden käämin rinnankytkentä. Puhtaassa rinnankytkennässä molemmat käämit ovat SAMASSA vaiheessa, kun tässä tapauksessa käämit ovat VUOROVAIHEESSA. Molemmat puolivaiheet puoliaaltotasasuunnataan yhteiseen kuormaan omilla diodeillaan, jolloin tuloksena on kokoaaltotasasuuntaus. Asia on kuvattu tässäkin Blencowen artikkelissa kohdassa "Two-phase rectifier" http://www.valvewizard.co.uk/bridge.html
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Kefiiri
07.04.2015 08:27:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Jos nyt vielä saivarrellaan noista termeistä, niin silloin kun kaksi toisiokäämiä on kytketty sarjaan ja niiden liityntäpiste on maissa, ei se ole sama, kuin kahden käämin rinnankytkentä.
 
Asiallinen tarkennus... muokkasin aiempaa viestiäni.
 
En ole musiikin asiantuntija.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti