Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkivahvistimen rutina?
1
edenbeast
28.02.2015 09:50:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voisikos joku viisaampi kertoa mistä mahdollisesti johtuu putkivahvistimen rutina? Kyseessä siis säännöllisen epäsäännöllisesti toistuva räsähtely ja rutina kesken soiton ja myös silloin kun kitara on kytkettynä inputtiin kitaran volumet nollilla.
 
Testattu kuudella eri kitarapiuhalla ja neljällä eri kitaralla eikä mitään muutosta. Input-jakkia oon heilutellu ja ei mitään vaikutusta silläkään. Myös efektilenkkiin laitoin kaapelin eikä sekään vaikuttanut mitenkään. Pistorasia maadoitettu joten ei pitäisi vaikuttaa. Apuva!
 
Kauanko muuten putkivahvistimella menee aikaa purkaa virrat sisältään virtojen katkaisun jälkeen noin suurin piirtein?
 
harryk
28.02.2015 10:24:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

edenbeast: Voisikos joku viisaampi kertoa mistä mahdollisesti johtuu putkivahvistimen rutina? Kyseessä siis säännöllisen epäsäännöllisesti toistuva räsähtely ja rutina kesken soiton ja myös silloin kun kitara on kytkettynä inputtiin kitaran volumet nollilla.
 
Testattu kuudella eri kitarapiuhalla ja neljällä eri kitaralla eikä mitään muutosta. Input-jakkia oon heilutellu ja ei mitään vaikutusta silläkään. Myös efektilenkkiin laitoin kaapelin eikä sekään vaikuttanut mitenkään. Pistorasia maadoitettu joten ei pitäisi vaikuttaa. Apuva!
 
Kauanko muuten putkivahvistimella menee aikaa purkaa virrat sisältään virtojen katkaisun jälkeen noin suurin piirtein?

 
Vika voi olla jossain huonossa putkessa. Tuollaista on esiintynyt silloin tällöin eri peleissä ja aika usein syyllinen on ollut huono putki. Kannattaa aloittaa putkenvaihto ensimmäisestä etuasteputkesta. Se vika voi kyllä olla muuallakin. Virtalähteen suotoelkojen purkautumisaika riippuu osaltaan siitä onko niissä purkausvastukset vai ei. Jos on, niiden elokojen jännitteet putoavat muutamassa minuutissa virrankatkaisun jälkeen. Jos noita vastuksia ei ole, elkon varaus voi kestää päiväkausia ilman niiden varauksen erilllistä purkua. Tämä voidaan tehdä vaikka 1 kilo-ohmin 5 w vastuksella, joka kytketään vaikka hauenleukajohdoilla elkon plus- ja miinusnavan väliin. Tällöin elkon varaus purkautuu muutamassa kymmenessä sekunnissa. Kannattaa olla varovainen, sillä elkossa voi olla varautuneena usean sadan voltin jännite.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
edenbeast
28.02.2015 10:42:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos tästä! Voiko pääteputket tehdä moista? Kyseisellä vahvistimella edellinen omistaja on soitellut vain kahdella pääteputkella ja itse laitoin kaikki neljä paikalleen. Kyseessä ovat vahvistimen alkuperäiset putket joten voipi olla että pari kappaletta on jo vähän heikommassa kunnossa. Toki etusputketkin on ilmeisesti alkuperäiset joten ei varmasti haittaa niidenkään vaihtaminen. Pitääpä ruveta tutkailemaan. Voisiko olettaa että kuukauden käyttämättömyyden jälkeen olisi virratkin jo huvenneet sisältä?
 
harryk
28.02.2015 12:36:11
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

edenbeast: Kiitos tästä! Voiko pääteputket tehdä moista? Kyseisellä vahvistimella edellinen omistaja on soitellut vain kahdella pääteputkella ja itse laitoin kaikki neljä paikalleen. Kyseessä ovat vahvistimen alkuperäiset putket joten voipi olla että pari kappaletta on jo vähän heikommassa kunnossa. Toki etusputketkin on ilmeisesti alkuperäiset joten ei varmasti haittaa niidenkään vaihtaminen. Pitääpä ruveta tutkailemaan. Voisiko olettaa että kuukauden käyttämättömyyden jälkeen olisi virratkin jo huvenneet sisältä?
 
Se rutina voi tulla mistä putkesta tahansa. Jos se kone on ollut kuukauden pois päältä, en usko siellä olevan enää mitään vaarallisia jännitteitä. Ne putket voi yleensä kyllä vaihtaa ilman, että joutuu avaamaan konehuoneen.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
73nd3r
28.02.2015 12:53:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oisko mahdollista että toi "putki" otsikossa ja vahvistimessa vaan hämää, ja se rätinä ja rutina tuleekin esim. likaisista potikoista tms?
 
edenbeast
28.02.2015 13:18:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Potikoiden vääntelyllä ei ole mitään vaikutusta tuohon rutinaan. Samoin myöskään jakeissa tuskin on syy. Tuota jännitehommaa tiedustelin lähinnä sen takia että ajattelin aukaista koko paskan ja tutkia mitä se on syönyt. Halpis kun on niin ei korkealta putoa vaikkei "korjauksen" jälkeen enää toimisi :)
 
blaekie
28.02.2015 14:48:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rutinoita voi tulla myös muista huonoista kontakteista, kuten putkenkannat ja juotokset.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
harryk
28.02.2015 15:55:54
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos vahvistin rutisee ja poksahtelee itsestään satunnaisesti päällä ollessaan, on meidän huoltokokemuksella syy aika usein ollut viallisessa putkessa. Liittimet ja potikat rutisevat yleensä jos potikoita käännellään ja jos liittimiin laitetaan plugi, jota renklataan edestakaisin. Tällaisen rutinan/hapettuman saa yleensä pois mm. Yleiselektroniikasta saatavalla Kontakt PRF 7-78 puhdistusspraylla.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
okabass
28.02.2015 22:06:08 (muokattu 28.02.2015 22:08:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikähän vahvistin on kyseessä? Noin aluksi. ;)
 
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka".
blaekie
28.02.2015 22:09:33
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Mikähän vahvistin on kyseessä? Noin aluksi. ;)
 
Nimenomaan. PRF ei pure kaikenikäisiin :-)
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
edenbeast
28.02.2015 22:09:59 (muokattu 28.02.2015 22:12:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Mikähän vahvistin on kyseessä?
 
Peavey Windsor 100 nuppi. Sain kaverilta ilmaiseksi noiden rutinoiden takia joten ajattelin purkaa osiksi ja käydä läpi koko laitoksen ihan opiskelun ilosta. Loistava saundi hintaisekseen (mulla on toinenkin joka on ehjä...)
 
Edit: Putket voisi siinäkin mielessä olla syyllinen kun tuossa ei ollu ilmeisesti juuri standby-kytkintä käytetty vaan viimeisimmän tiedon mukaan aina kerralla paukaistu virrat päälle.
 
okabass
28.02.2015 22:18:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

edenbeast: Peavey Windsor 100 nuppi. Sain kaverilta ilmaiseksi noiden rutinoiden takia joten ajattelin purkaa osiksi ja käydä läpi koko laitoksen ihan opiskelun ilosta. Loistava saundi hintaisekseen (mulla on toinenkin joka on ehjä...)
 
Edit: Putket voisi siinäkin mielessä olla syyllinen kun tuossa ei ollu ilmeisesti juuri standby-kytkintä käytetty vaan viimeisimmän tiedon mukaan aina kerralla paukaistu virrat päälle.

 
Kuten jo todettu: joku/jotkut etuasteputket.
Putkiasteiden välissä olevat kykentäkonkat voivat myös rutista, jos johtavat DC:tä.
Ja hyvin harvinainen vika: kytkentälevy (esim. 7endereissä) tai putkenpidin ( kanta) on voinut imeä kosteutta.
 
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka".
edenbeast
28.02.2015 22:20:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia näistä. Huomenna alkaa purkutyöt ja katsotaan jos siitä selviäis ilman sairaalareissua/hautaa :)
 
JPHe
01.03.2015 17:01:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

edenbeast: Peavey Windsor 100 nuppi. Sain kaverilta ilmaiseksi noiden rutinoiden takia joten ajattelin purkaa osiksi ja käydä läpi koko laitoksen ihan opiskelun ilosta. Loistava saundi hintaisekseen (mulla on toinenkin joka on ehjä...)
 
Edit: Putket voisi siinäkin mielessä olla syyllinen kun tuossa ei ollu ilmeisesti juuri standby-kytkintä käytetty vaan viimeisimmän tiedon mukaan aina kerralla paukaistu virrat päälle.

 
Standby kytkimellä tai sen käyttämättömyydellä ei putkien kestoon ole oikeasti merkitystä.
 
tommiot
01.03.2015 18:03:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Standby kytkimellä tai sen käyttämättömyydellä ei putkien kestoon ole oikeasti merkitystä.
 
Mistä lähtien se ei oo kuluttanu katodia, että kytketään korkea anodijännite ennen elektronipilven muodostumista katodin ympärille?
 
JPHe
01.03.2015 19:19:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Mistä lähtien se ei oo kuluttanu katodia, että kytketään korkea anodijännite ennen elektronipilven muodostumista katodin ympärille?
 
Suurin osa gm:n häviämisestä putken ikääntyessä johtuu kuitenkin katodin haihtumisesta, joka johtuu taas katodin lämpötilasta ja näin ollen hehkusta. Yleensä ottaen standby kytkimetkin taitaa löytyä pelkästään kitaravahvistimista, eikä radioista ym putkilaitteista. Tämä taas johtuu Fenderin alkuperäisestä ideasta lisätä sellainen Bassmaniin, josta se on kopioitu moneen paikkaan ilman, että kukaan tietää miksi. Ainahan sitä voi kuitenkin uskoa...
 
SirElwood
01.03.2015 19:58:53 (muokattu 01.03.2015 19:59:24)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Mistä lähtien se ei oo kuluttanu katodia, että kytketään korkea anodijännite ennen elektronipilven muodostumista katodin ympärille?
 
Sivu 65, viimeisen kappaleen alku: http://mia-amps.net/tt4.pdf Kyseessä on lähetinputkia koskeva manuaali, jossa oikein erikseen mainitaan että tämä juttu hei jätkät ei sitten koske vastaanotinputkia (joihin audioputket siis lukeutuvat). "Except receiving types...".
 
Yllättävän pitkäikäinen tämä standby-myytti kyllä on.
 
Rämppy
02.03.2015 15:24:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla oli aikoinaan Fender Twin Reverbissä mystistä rutinaongelmaa. Rutisi ajoittain. Vikaa haettiin useaan otteeseen, mutta ei löytynyt varsinkin, kun styke ei tietenkään koskaan suostunut rutisemaan vahvistinkorjaamolla. Puolivahingossa syy löytyi standby-kytkimestä, kun kerran rutinan iskettyä aloin renkkaamaan ko. kytkintä edestakas ja rutina lakkasi. Kytkimen vaihdon jälkeen ei rutinoita.
 
Saahan sitä sanoa.
uusiipe
09.03.2015 22:45:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: ...standby kytkimetkin taitaa löytyä pelkästään kitaravahvistimista, eikä radioista ym putkilaitteista. Tämä taas johtuu Fenderin alkuperäisestä ideasta lisätä sellainen Bassmaniin, josta se on kopioitu moneen paikkaan ilman, että kukaan tietää miksi. ...
 
"If you're wondering why all those old amps use a standby switch, its because Fender was designing complicated amps on the cheap. In the bigger versions of the Bassman, money was saved by using power supply caps that were rated only for the working voltage, not the peak voltage which occurred before that valves start drawing current. As everyone knows, Marshall simply copied the Bassman without a second thought, complete with standby switch, so now we have the two biggest names in the industry using standby switches, and the rest is history.
In a properly designed amp, a standby switch is nothing more than an expensive, oversized mute switch."
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
teemu-t-k
22.03.2015 10:51:01 (muokattu 22.03.2015 10:57:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Standby -kytkin menisi muuten ihan turhakkeena mutta kun siitä on oikeasti ihan konkreettista haittaakin: Ensinnäkin, se kytkin on turhankin usein ihan alimitoitettu niille jänniteille ja virroille mitä sillä kytketään, seuraksena kytkimen nopea kuluminen, kontaktihäiriöt, valokaaret ja niistä johtuvat häiriöt signaalin (esim. edellämainitut "rutinat"). Toiseksi, vaikka putkien "kylmäkäynnistys" näennäisesti estetään niin vastaava ongelma ei pelkällä kytkimellä poistu muilta komponenteilta (esim. virtalähde), jotka valitettavasti ovat myös putkea huomattavasti vaurioalttiimpia korkeille latausvirroille ja nopeille jännitteenvaihteluille. Kolmanneksi, ns. "cathode stripping" ei ole mikään ongelma putkilla joiden katodijännitteet ovat luokkaa < 1000V. Ns. "Cathode poisoning" on kuitenkin yleinen ilmiö silloin kun putkien anodijännite katoaa pidemmiksi periodeiksi.
 
...Eli siis käytännössä yritetään poistaa ongelma jota ei koskaan ollutkaan, ja niin tekemällä aiheutetaakin tukkupäin ihan konkreettisia oikeita ongelmia.
 
Jos tuon ominaisuuden haluaisi -oikeasti- toteuttaa hyvin: 1) Siihen kuuluisi thermistori, varistori tms. virtalähteen latausvirtoja suitsemaan, 2) anodi pidettäisiin jännitteelisenä, 3) signaalitie mykistettäisiin, 4) putken läpi kulkevaa virtaa rajotettaisiin (esim. screenin oikosulku maahan tai katodi "lähes avoimeksi piiriksi" vaikkapa jonkun 100K sarjavastuksen kautta), 5) kytkintä ei koskaan ympättäisi korkeaan DC jännitteeseen. Kyllähän jotkut valmistajat tuon ominaisuuden oikeasti ihan hyvin osaavat suunnitella, useimmat vain valitettavasti kopioivat kuin aivottomat lampaat designia joka oli jo alusta asti pelkkää sutta.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti