Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Fender Champ 12 - hurinaa ja kuumeneva päätemuuntaja
1
AlbertoMalich
06.01.2015 22:59:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve,
Champ 12 -comboon vaihdoin powerin konkat, tavoitteena hillitä hurinaa.
Hurina vaimeni hieman, mutta ei häipynyt. Soundi muuten kyllä parani, esim bassojen osalta.
 
Kytkentäkaavio:
http://ampwares.com/schematics/champ_12.pdf
 
Hurina on verkkohurina -tyyppistä, ja sitä tulee samalla tavalla riippumatta kitarasta, johdosta volumesta, tonesta, kanavasta jne. Sellainen pohjahurina, joka häiritsee kotona hiljaa soittavaa.
Päättelin hurinan johtuvan vanhoista powerin konkista.
Uusin kaikki neljä isompaa elkoa ne F+T -konkkiin, sama 47uF arvo, 450V, sopi mekaanisesti paikalleen juuri.
Pientä paranemista on havaittavissa, mutta ei se hurina likikään kokonaan häipynyt.
Joku googletettu tapaus manaili sen olevan mukana pääteasteessa 'by design'.
Mitäs suositatte? Kuristinta (B+ -linjaan? Minkäkokoista?) vai jotain muuta?
 
Toinen hämmästelyn aihe on kuumeneva päätemuuntaja. Luulin lämmön olevan peräisin putkesta, mutta muuntajan rauta olikin kättäpolttavan kuuma.
Vekotin on toiminut käytössäni samalla tavalla lämmeten muutaman vuoden, joten tuskin kyseessä on akuutti juttu. Mutta ihmetyttääpä silti, käsittääkseni power -muuntajan ei kuuluisi lämmetä kovinkaan paljoa.
 
Sikäli olisi kiva selvittää muuntajan arvoitus, että vahvistimen clean -soundi on mulle ihan OK, joskin unelma paremmasta elää..
Muita juttuja(reverb, huono särökanava, yms) en käytä ja olenkin miettinyt jonkinlaista DIY -hommaa pohjautuen muuntajiin.
Tyhjentäisi chassiksen turhasta, ja rakentaisi turret -levylle esim Fender -tyyppisen etuasteen ja jättäisi pääteasteen ja powerin about noin (ilman hurinaa tietenkin).
 
Ei kuitenkaan viitsisi nähdä vaivaa uusiokäytön miettimisellä, jos muuntaja on tiensä päässä.
 
Vinkit tervetulleita.
 
basisti1971
07.01.2015 08:35:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Lähtien oletuksesta että kyseessä ei ole verkkomuuntajan mekaaninen resonanssi, ja ettei suotokonkkien vaihdossa ole käynyt mitään huomaamatta jäänyttä piuhan irtoamista tai siirtymistä joka hurinan aiheuttaa, kaikissa SE vahvistimissa hehkujen kokoaaltotasasuuntaus ja suodatus pienentävät aina hurinaa.
SE muuntajassa kun ei hurinajännitteet luonnollisestikaan kumoa toisiansa kuten PP muuntajassa käy.
 
Em. Champissahan on traditionaalinen (kiinteä) keinomaa-jako + puoliaaltotasasuuntaus hehkuille.
Parempi tietty kuin vain kumpikaan erikseen tai ei mitään, mutta silti parantamisen varaa on.
Jotkut tekevät jaosta säädettävän (hum balance), viitseliäimmät tekevät kunnon reguloidun jännitteensyötön.
 

 
Mitä päätemuuntajan lämpenemiseen tulee, asia on syytä selvittää perinjuurin ennen kuin laite hiljenee tyyten.
 
Mikäli kyseessä ei ole SE A-luokan ominaisuus (yhdistettynä liian pieneen muuntajaan), joka tietysti lämmittää päätemuuntajaa toisin kuin PP, todennäköisin syy on matalataajuinen värähtely tai oikosulku jossain.
Värähtelyn pitäisi kyllä heikentää äänenlaatua huomattavasti.
 
Oskilloskoopilla asia selviää helpoiten.
 
T:Samuli
 
uusiipe
07.01.2015 09:14:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Power- eli verkkomuuntajan vähäinen lämpiäminen (kädenlämpöiseksi tai vähän ylikin) ei ole tavatonta, mutta output- eli päätemuuntajan voimakas kuumeneminen ei ole normaalia. Jos pääteputki on ehjäksi todettu, on mahdollista, että päätemuuntajassa on eristeet alkaneet murentumaan ja käämikerrosten välillä alkaa kulkemaan jännitettä. Suosittelen vaihtamaan päätemuuntajan esim. http://www.uraltone.com/elektroniik … ostulomuuntajat/hammond-125ese.html
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
okabass
07.01.2015 17:02:26 (muokattu 07.01.2015 17:13:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mahdollisen oskillaation voi todeta hehkulampulla kaiutinlinjasta, jos ei ole skooppia. Jos PM lämpenee reilusti, ottaa joku kytkennässä liikaa virtaa. Onko jännitteet samat kuin skemassa. PP katodielko C17 tai myös C19. Onko vastukset R 31,32,33 arvoissaan. Oletko kokeillut pääteputken vaihtoa. Joku fiba äskeisessä korjauksessa, tinaroiske tms.
 
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka".
Sax-pappa
07.01.2015 17:41:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Mahdollisen oskillaation voi todeta hehkulampulla kaiutinlinjasta, jos ei ole skooppia. Jos PM lämpenee reilusti, ottaa joku kytkennässä liikaa virtaa. Onko jännitteet samat kuin skemassa. PP katodielko C17 tai myös C19. Onko vastukset R 31,32,33 arvoissaan. Oletko kokeillut pääteputken vaihtoa. Joku fiba äskeisessä korjauksessa, tinaroiske tms.
 
Tarkista ensimmäisenä pääteputken katodilla oleva jännite. Jos se on liian suuri saattaa esim. ohjaushilalle tuleva kytkentäkonkka vuotaa.
 
AlbertoMalich
07.01.2015 21:24:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sori - mokasin - kuumeneva muuntaja on siis VERKKOMUUNTAJA, ei päätemuuntaja.
Uskokaa tai älkää, luin jopa tekstin läpi esikatselu -moodissa, mutta ajatusvirhe meni silti läpi.
 
MIttailen lähipäivinä jännitteet, pari vuotta sitten vaihdoin rutisevia potikoita, ja silloin tsekkasin ne. Lappukin jopa löytyi.
 
uusiipe
07.01.2015 22:00:35 (muokattu 07.01.2015 22:00:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AlbertoMalich: Sori - mokasin - kuumeneva muuntaja on siis VERKKOMUUNTAJA, ei päätemuuntaja...
 
Sitten tilanne onkin aivan toinen. Muuntaja itse voi tietenkin olla kaputt, mutta todennäköisempää on, että jokin komponentti päästää virtaa läpi, mikä ylikuormittaa muuntajaparkaa. Vahvistimen hurina johtuu todennäköisesti tästä. Jos KAIKKI suotokonkat on jo uusittu, kohdistuu ensimmäiset epäilyt jännitteenkahdentajan diodeihin D101 ja D102. Valitettavasti on myös niin, että vaikka osittainen oikosulku toisiopuolella löytyy ja tulee kuntoon, on pitkä ylikuorma ja kuumeneminen saattanut vioittaa myös itse muuntajaa.
 
Kun mittaat jännitteitä suotokonkilta, tee ekat mittaukset niin, että kaikki putket on irti koneesta. Tällöin jännitteet on tietysti mitä sattuu, mutta B+ -piirissä on läsnä ainoastaan virtalähteen komponentit. Jos muuntaja tällöinkin kuumenee, on vika vIrtalähdeosassa.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
AlbertoMalich
07.01.2015 22:16:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

OK, kiitos uusiipe, tosiaan neljä suotokonkkaa on vaihdettu. Eli C25, C101, C102 ja C103.
 
Mittailen nuo jännitteet testipisteistä, ja teen tuon lämpenemistestin ilman putkia.
Eikös tuo ole ihan normitesti, tuskinpa mikään jännite nousee liikaa ilman putkien kuormaa?
 
Pari vuotta sitten potikkarempan yhteydessä mittasin skeman mukaisista pisteistä:
C+ 246VDC
B+ 504VDC
V1A 1 pin 151VDC
V1B 6 pin 145 VDC
 
Joten silloin näytti normaalilta.
Muistelen vaan, että lämpöä tuntui silloin jo riittävän. Oletin sen olevan peräisin pääteputkesta. Kombokotelossa kun on putkien suojana n 10cm korkea vanerilevy (ihan originaali), varsin pienellä ilmaraolla vanerin ja chassiksen välissä.
Ajattelin silloin, että lämpö jää vaan tuulettumatta, ja kuuluu asiaan. Saattoi siis jo silloin olla muuntajasta.
 
AlbertoMalich
04.02.2015 22:30:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Viimein oli aikaa debuggailla.
Testailin lämpenemistä halvalla lämpömittarilla, jonka anturin teippasin verkkomuuntajan päälle.
Ilman putkia tai pelkillä etuasteputkilla lämpö nousee mielestäni normaalin rajoissa olevaan n. 35 asteeseen tunnin aikana. (alussa muuntaja oli huoneenlämmössä, noin 20 astetta).
Annoin vekottimen jäähtyä välillä, ja mittasin saman tunnin pääteputken ollessa kiinni, silloin noustiin jo 55 asteen lukemiin.
Eli joku pääteasteen kytkennöissä lienee syypää.
 
Nyt ei ollut mahdollista purkaa vahvistinta paloiksi, jotta olisi päässyt mittaamaan pääteasteen komponentteja. Ovat piirilevyllä, joka on nurinpäin kotelossa, jne. Mutta sitä siis seuraavaksi.
Tai toisella pääteputkella kokeilua. Surffailin, mutta kaikki 6L6GC -putket näyttivät samantehoisilta.(epäilytti, että onkohan tässä joku 'ylitehoinen' putki)
 
Nyt siis kiinni Sovtek 6L6WXT, joka kuullostaa ihan terveeltä.
 
Olisiko mahdollista, että ihan toimivalta kuullostava putki vie liikaa virtaa?
Näyttää mun silmään normaalilta, hehkut kiiluvat, mutta mielestäni ei mitään ylimääräisiä valoefektejä.
 
Tuli mieleen myös Plan B, koska en ole ikinä ollut ihan 100% tyytyväinen tuohon Champpiin:
http://www.ax84.com/hioctane.html
 
Olettaen, että verkkomuuntaja on vielä voimissaan, niin eikös tuo päätemuuntajakin olisi käypää kamaa tuohon hi-octane -kytkentään? (tai sitten vaihtaa sen suositeltuun Hammond DSE:hen)
Nykyinen Champ 12 -päteastekytkentä käyttää 496 VDC -jännitettä, joka on tehty tuplaamalla, joten jos purkaisi tuplauksen pois, niin omalla kortillaan olevan powerinkin voisi käyttää melkein sellaisenaan.
Kotelo on sinänsä oikein siisti, ja siinä on kiinni joku nimetön vanhempi 12" kaiutin (magneetin muodosta kuvittelen alnicoksi), joka ei omaan korvaan ole ollenkaan huono.
 
Hmm... olettaisin, että Hi Octane ei kuullosta ainakaan huonommalta kuin huriseva Champ...
Kommentteja DIY -ajatukseen?
 
Alberto
 
Sax-pappa
04.02.2015 23:00:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

55 astetta ei ole muuntajalle vielä liian suuri lämpötila. Usein tahtovat olla vähän niukasti mitoitettuja ja silloin tuollainen lämpötila on ihan normaali.
 
nightbird
05.02.2015 15:04:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jenkit tuppaavat muutenkin suunittelemaan "omaan pesään" eli muuntajat taajuudelle 60 Hz..ja jos vielä hiukan hilkulle niin suomen 50Hz muuttaa hiukan
tilannetta...
 
Sax-pappa
05.02.2015 18:24:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Alkuperäiseen hurinaongelmaan: Aika vaikea näitä on saada täysin hurinattomaksi. Sitten täytyisi kiinnittää huomiota mm. hehkujohtimien vetoon, maadoituspisteiden valintaan, muuntajien asentoon jne. Hehkut on tässä maadoitettu kahden 47 ohmin vastuksen keskipisteestä. Nämä korvaamalla 100 ohmin trimmerillä _saattaisi_ löytyä säätämällä jonkinlainen hurinaminimi.
 
nightbird
05.02.2015 19:45:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oikeassa olet.
Aikoinaan Fenderin maahantuojan huoltoa hoitaneena muistelen että esim.Champeissa oli aina pieni pohjahurina joka saattoi vaivata tietysti silloin kun haluttiin hiljaisuutta.Muistaakseni näillä saattoi olla aika hankalaa saada pienihurinaista äänitys-mikitystä aikaiseksi.
Jonkin verran niistä valitettiin ihan huoltoontoimittamisen muodossa.
Tämä siis modaamattomalla tehdasversiolla.
 
mhelin
05.02.2015 22:15:57 (muokattu 05.02.2015 22:57:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Todella omituinen virtalähteen kytkentä tuossa Champissa. Anodijännite tehdään tuplaamalla (käyttäen siis "voltage doubler" kytkentää) 245 voltin jännitteestä. Jos tehon pudotus ei haittaa tuon voisi modata kokoaaltotasasuunnatuksi ja tosiaan sitä kuristinta voisi harkita myös. Ehkä tuon C101 + C103 kasvattaminen (3x eli 150u)) voisi vähän auttaa myös.
 
mhelin
05.02.2015 22:56:10 (muokattu 05.02.2015 23:02:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuolla joku oli vaihtanut nuo kaikki konkat (101-103) 200uF kokoisiksi ja päässyt eroon hurinasta:
 
http://www.tdpri.com/forum/shock-br … amp-12-100hz-hum-3.html#post4831624
 
Tosin muita kuin C101 ja C103 ei kannata vaihtaa, ja joku 300uF ei ole liikaa sekään. 350V jännitekestoa vähintään. Noi olisi halvat:
 
http://www.uraltone.com/elektroniik … l-elektrolyyttikondensaattori.html?
 
Toinen vaihtoehto olisi se kokoaaltotasuri joka pudottaa B+ n. 300V:iin. Tällöin voisi kuitenkin vaihtaa putkeksi EL34:n jolla saisi suht samat tehot edelleen tuolla alemmalla jännitteellä.
 
nightbird
06.02.2015 08:10:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Konkkien koon kasvattaminen ensimmäisessä asteessa heti tasurien jälkeen
jossa ei ole vastuksia jarruna on ok kun ei kasvateta niin isoiksi että ennen
konkka-astetta olevat sulakkeet kärsivät jos ovat mitoitetut "nafteiksi".
Mitä isompi kondensaattori sen enemmän se kiskoo kylmästartissa virtaa
latautuessaan, siis kun vahvari on seissyt vähän aikaa.
Jokainen tällainen startti venyttää sulakelankaa enemmän ja saattaa pahimmissa
tapauksissa lyhentää sulakkeen kestoikää ellei asiaa huomioi kasvattamalla sukakkeen kokoa esim. pykälällä.
Konkkien arvomuutosten jälkeen voisi mitata startin piikkivirran verkosta, onnistuu
esim Fluken paremmilla mittareilla joissa min/max tallennus.
 
AlbertoMalich
12.02.2015 22:11:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuota kapasitanssin tuplausta voisi tietysti kokeilla. Esim kytkemällä väliaikaisesti jotkut about samankokoiset konkat c101 ja c103 rinnalle. Sittenpä voisi vertailla.
Harmi, kun tuli oltua perusteellinen ja laitettua vaihdon yhteydessä konkat kiinni sikaflexillä... vanhoissakin oli silikonia, niin ajattelin, että mennään saman kaavan mukaan...
No, olin ihan varma, että hurina johtui vanhenneista konkista... ei sitten johtunut.
 
Samalla avauksella voisi sitten mitata todellise biasvirran, jännitteet jne.
 
Surffailin joitain sivuja hehkutuksesta. Ja tuumin kokeilla mm. täällä esitettyä hehkujen potentiaalinnostoa:
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
Eli jakaisin esim virtalähteen C+:sta (242VDC) noin viidenneksen suuruisen jännitteen ja kytkisin sen maan tilalle tuohon R102 ja R103 väliseen pisteeseen.
Lisäksi vastusten väliin/tilalle voisi laittaa trimmerin Saxpapan vinkin mukaan, jotta voi haeskella minimiä. Jos hurina on hehkusta kiinni, niin luulisi auttavan.
 
Siltä varalta, ettei auta, niin linkkejä oikean kokoisen kuristimen valintaohjeeseen saa esittää...
 
Johdotus ei tässä ole kyllä mitään siistiä.
Siitäkin syystä olen tuuminut, että koko rasian voisi tyhjentää 'epäolennaisesta' (kaiku, lineout, särökanava jne) ja kytkeä turretboardilla yksikanavaiseksi 'oikealla' tonestackilla. Esim mainittu AX84 sivuston kytkis (tai sama vaikka EL34:llä), jos teho vaikka hieman pienenisi, niin pääsisi verkkomuuntajakin helpommalla.
 
Verkkomuuntajan kanssa kävi itseasiassa jonkinlainen itsestäänselvyyden oivallus. Katselin edellisen postin kirjoittamisen jälkeen kytkentäkaavioita, ja kiinnitin huomiota 'EXPORT MODEL' -virtalähteeseen. Tässähän on jännitteenvalintakytkin. Se on aina ollut asennossa 220VAC. Ja oletin tietysti toisen asennon olevan 110VAC.... Mutta kytkentäkaaviossahan sanotaan 220/240... ja niin olikin.
Käänsin asentoon 240VAC, ja muuntajan lämmöt tuossa tunnin testissä putosivat 10 astetta.... lämpöistä siis vieläkin, mutta parempaan suuntaan. Nyt pidemmälläkin aikavälillä(3h) jäädään hieman alle 50 asteen. (ympäristö 20 astetta).
Olisi pitänyt tajuta aikaisemmin... tosin ei ollut näköjään edelliset omistajatkaan tajunneet...
 
Alberto
 
s151669
13.02.2015 14:00:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paateputken katodilla olisi valmiiksi sopiva jannite hehkujen potentiaalin nostoon...
 
Antikitarasankari
uusiipe
14.02.2015 09:25:08 (muokattu 14.02.2015 10:00:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Single-ended koneet ovat aina alttiina hurinoille. Hehkujen kellutus pääteputken katodille ehdottoman suositeltavaa. Trimmeri hehkuissa kiinteiden vastusten sijaan *voi* auttaa, äärimmäisen harvoin on kyllä näin käynyt, mutta ei se paljoa ota, jos ei annakkaan.
 
B+:n jännitteenkertojassa ei sinänsä ole mitään pahaa. Kannattaisi ehkä kokeilla lisätä yksi RC tai LC suodin ensimmäisen suotokonkan eteen. SE koneessa kapasitanssia voi olla ihan reilustikkin, käytös ei siitä muutu. Ei ole sagia, koska pääteputkihan johtaa koko ajan "täysillä".
 
Uusiksi en lähtisi vahvistinta rakentamaan. On siinä kuitenkin se aito fenkun henki. Jos nikkaroida haluat, niin osta kosahtanut sidekick 35 ja tee sen chassikseen mieleisesi vehjes.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti