Muusikoiden.net
11.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Wah-pedaalin rakenteluprojekti
1
Air Born
05.12.2014 10:08:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stomp-pedaaleja on tullut jo muutamia rakenneltua. Nyt ajattelin aloittaa wah-projektin. Kuoria en jaksa ruveta itse väsäämään, joten tuli hankittua sitä varten VOX V847 kiinamallin kuoret, joissa on neliskanttinen aukko poweriliittimelle.
 
Saksalaisesta banzaimusic.com -nettikaupasta näyttäisi löytyvän varsin kattavasti kaikkea mitä waakuttimeen tarvitsee, joten sieltä ajattelin tilata projektiin tarvittavat komponentit. Hinnatkin näyttäisivät olevan kohdillaan.
 
Keloja: http://www.banzaimusic.com/Wah-Inductors/
Potikoita: http://www.banzaimusic.com/Wah-Pots/
 
Kytkennästä ajattelin tehdä vintage VOX 846 -tyyppisen, mahdollisesti pienillä modauksilla ja säätömahdollisuuksilla. Ajattelin laittaa hiilimassavastukset ja styroflex-konkat (molempia saa banzaista).
 
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kazuhee/ewahmod1R.htm Tuolla on listattu komponenttisuosituksia Red Fasel- ja Halo-kelaa käytettäessä. Tuota Red Faselia tähän ajattelin. Onko tähän jollain mielipidettä?
 
True bypass tuosta tulee tietenkin. Paras kytkin wahiin taitaa olla Carling. Onko muuten Carlingin 316-PP ja 316-B-PP kytkimillä merkittävää laatueroa? Hinnassa on kuitenkin eroa:
http://www.banzaimusic.com/Carling-DPDT-316-PP.html
http://www.banzaimusic.com/Carling-DPDT-316-B-PP.html
Jos joku tietää paremman järkihintaisen kytkimen, kertokoon ihmeessä. Onko esim. Belton-kytkimistä kellään kokemusta?
http://www.banzaimusic.com/Belton-DPDT.html
 
Sitten se potikka. Netistä näistäkin liikkuu jos jonkinlaista mielipidettä. 100k potikalla varmaan mennään, mutta mikä malli ja millä taperilla? Näistä löytyy banzaista aika laajalti tarjontaa:
http://www.banzaimusic.com/Dunlop-Hot-Potz-II-100k.html (CryBabyn potikka=
http://www.banzaimusic.com/FT-WAH-Wah-Potentiometer.html (sama kun vintage VOXeissa?)
http://www.banzaimusic.com/GNA-ICAR-100k-lin-Wah-Pot.html ("Vintage sound with modern engineering reliability")
http://www.banzaimusic.com/GNA-ICAR-100k-S-Taper-Wah-Pot.html ("Vintage sound with modern engineering reliability")
http://www.banzaimusic.com/WH118-Wah-Potentiometer.html (Dunlop Hot Potz 1 -tyylinen taper)
http://www.banzaimusic.com/Gagan-Wah-Pot-100k.html (isompi range)
http://www.banzaimusic.com/ProPot-Deluxe-100k-Potentiometer.html (ICAR taper)
http://www.banzaimusic.com/CTS-Wah-Pot.html ("Peaks nicely and adds a good 'quack' at the right spot.")
Tuo Gagan vähän kiinnostaisi, kun siinä on pitempi range 12-hampaisesta rattaasta johtuen (vs. normaali 14). "Mil-spec" myös viittaisi siihen, että saattaa olla kestävää tavaraa. Onko tästä jollain kokemusta?
 
Tässä nyt vähän alkupohdintaa. Ehdotukset ja kysymykset ovat tervetulleita! Kuviakin on tulossa, kun saan projektia liikkeelle..
 
Air Born
13.12.2014 21:33:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, pitihän se kytkentä piirrellä LTSpiceen ja ajella vähän simulaatioita. Alkuun piirtelin ihan VOX V847:n kytkennän:
Skema: http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/Schema1.PNG
Rv1 ja Rv2 muodostavat wah-potikan.
 
Ajattelin laittaa tuohon potikan Q-arvon säätöä varten, eli ns. "vocal" potikan. Sen voi ilmeisesti toteuttaa tuohon kahdella tavalla. Joko laittamalla potikan kelan rinnalla olevan vastuksen Rq tilallle (esim. 100k), tai sitten CryBaby 535Q:n tyyliin laittaa kelan kanssa sarjassa olevan vastuksen Rq2 tilalle 1k potikka. Kokeilin simuloida molempia tapauksia, eli:
1) Rq = 100k potikka, Rq2 = 0
2) Rq2 = 1k potikka, Rq = 33k
 
Kuvissa eri värit kuvaavat Q-potikan eri asentoja, ja simulointi on tehty neljässä eri pedaalin asennossa. Simulaatiotulokset näyttäävät seuraavanlaisilta:
1) http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/Q-pot_parallel1.PNG
2) http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/Q-pot_series1.PNG
 
Tapauksessa 2 (535Q tyylinen) Q-arvon säätäminen vaikuttaa myös siten, että maksimiamplitudi alkaa vaihdella polkimen asennon mukaan, mitä tapauksessa 1 se ei tee. Tällöin pienella Q-arvolla (vähemmän terävä piikki) äänenvoimakkuus pienenee, kun kantapää painetaan pohjaan. Tapauksessa 1 näin ei käy.
 
Toinen huomio on se, että tapauksessa 1 Q-arvon säätö vaikuttaa diskanttien määrään, ja tapauksessa 2 basson määrään.
 
Taidan päätyä vaihtoehtoon 1, sillä se näytää ainakin insinöörin silmään paremmalta. 535Q:ta en ole kokeillut, joten en osaa sanoa onko tuo efekti siinä hyvä vai huono asia.
 
Air Born
15.12.2014 22:57:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin, ensimmäiset valokuvat lisätty, jos jollain vaikka niiden myötä kiinnostus heräisi projektia kohtaan.
 
Osia odotellessa saksasta rupesin väsäämään virtaliitintä ja sovittelemaan piirilevyä. Kotelossahan on neliskanttinen kolo virtaliittimelle. Verolevy tuli raksuteltua rumasti sivuleikkureilla muotoonsa:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/boards1.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/boards2.jpg
 
Virtaliittimen kanssa piti vähän pähkäillä, mutta keksin sitten tehdä sille pienen oman "power"piirilevyn, ja kiinnittää sen tuohon ruuviin:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack_inside1.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack_inside2.jpg
 
Piirilevy kun on vähän liian alhaalla tuolle jakille, niin piti rakentaa U-muotoisista pätkistä sille lisäjalat:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack1.jpg
 
Aika fiksun näköinen siitä tuli ulkoapäin mielestäni:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack_outside1.jpg
 
n4ppul4
16.12.2014 15:12:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Air Born: Noniin, ensimmäiset valokuvat lisätty, jos jollain vaikka niiden myötä kiinnostus heräisi projektia kohtaan.
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/boards1.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/boards2.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack_inside1.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack_inside2.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack1.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/power_jack_outside1.jpg

 
Näyttää hienolta. Keep up the good work!
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
Air Born
21.12.2014 16:31:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Osatkin tulivat vihdoin. Päädyin sitten tilaamaan "Gagan"-potikan, eli tuon:
http://www.banzaimusic.com/Gagan-Wah-Pot-100k.html
Näköjään Banzai music on lyönyt siihen oman leimansa:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/pots3.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/pots4.jpg
 
Potikan range on kyllä kieltämättä laaja. Mittasin pedaalin ylä- ja ala-asennon väliksi 97k(/100k), jota saa vielä vähän laajemmaksi jos lyhentää noita VOXin korkeita "pohjaanlyöntikumeja". Hivenen tuo tuntuu nihkeämmin liikkuvan johtuen varmaankin tuosta 12-hampaisesta rattaasta (vs. normaali 14-hampainen), mutta ei pahasti, ja uskoisin että se siitä paranee kunhan ajaa sisään.
 
Toki DIY-wahissa pitää olla säätöjä riittävästi. Kylkeen laitoin kaksi potikkaa "midrange"(skemassa Rq) ja "vocal"(Rf) säädöille sekä kiertokytkimen range-kondensaattorin (Cf) valinnalle. Keulille tein paikan ledille ja kelanvalintakytkimelle. Tähänhän siis tulee kaksi kelaa - Red Fasel ja Halo - joista voi valita joko toisen tai molemmat sarjaankytkettynä. Tältä asennus näyttää:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/pots1.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/pots2.jpg
 
Ledi tulee tuohon Millenium 2 -kytkennällä (http://www.geofex.com/article_folders/millenium/milckt3.gif), jolloin Carlingin DPDT riittää true bypassiin.
 
tommiot
21.12.2014 17:08:05 (muokattu 21.12.2014 17:08:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hauskalta näyttää, mut ootko varma että toi virtajakki tulee kestämään edes viikkoa tollasella virityksellä?
 
Air Born
21.12.2014 17:43:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannatti näköjään tehdä jotain arveluttavasti, että saa kommentteja. ;)
 
Viikosta olen varma, kuukaudesta en. Kyllä siitä kuitenkin yllättävän jykevänoloinen tuli. Jokaisen kolmen jalan jatke on kuitenkin kahdesta kohtaa juotettu piirilevyyn (U-muoto) ja jalat ovan millin paksuita lankaa. Lisäksi jakki on jämptisti kolossaan, niin vääntömomenttia tuohon ei pääse juuri kohdistumaan. Pitää pitää patteria aina myös kiinni, jos kesken keikan sattuu tuo hajoamaan :P Olisihan se pyöreä ruuvattava jakki parempi, mutta piti tuotakin kokeilla.
 
tommiot
22.12.2014 01:26:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Air Born: Kannatti näköjään tehdä jotain arveluttavasti, että saa kommentteja. ;)
 
Viikosta olen varma, kuukaudesta en. Kyllä siitä kuitenkin yllättävän jykevänoloinen tuli. Jokaisen kolmen jalan jatke on kuitenkin kahdesta kohtaa juotettu piirilevyyn (U-muoto) ja jalat ovan millin paksuita lankaa. Lisäksi jakki on jämptisti kolossaan, niin vääntömomenttia tuohon ei pääse juuri kohdistumaan. Pitää pitää patteria aina myös kiinni, jos kesken keikan sattuu tuo hajoamaan :P Olisihan se pyöreä ruuvattava jakki parempi, mutta piti tuotakin kokeilla.

 
No juu, ajattelin vaan sen takia, kun noita piirilevylle juotettuja tollasia jakkeja on tullu ite vaihdettua aika moneen laitteeseen, ja niissä se ite liitin on kuitenkin ollu piirilevyä vasten, ja tuossa se vaan kelluu ilmassa tinan varassa. Toivottavasti kestää. :D
 
Air Born
02.01.2015 11:21:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei se virtajakki pelkän tinan varassa kellu, vaan kaksinkerroin taitettujen paksujen kytkentälankojen varassa kuudesta kohtaa piirilevyyn juotettuna, mutta ei tästä sen enempää, teen paremman jos siihen ilmenee tarvetta. Kiitos asiallisesta skeptismistä.
 
Pikkuisen on projekti mennyt eteenpäin. Nyt on potikoiden ja kytkinten johdotukset juoteltu, sekä ledille tehty Millenium 2 -kytkentä (lisätty 10M ylösverto).
 
Range-kiertokytkimen konkkapaketti tuli vähän rumasti, kun saatan vielä vaihtaa konkkien arvoja, enkä viitsinyt tässä vaiheessa katkoa niiden jalkoja lyhyiksi. Kyseessä on kuitenkin harvinaisempia Styroflexejä.
 
Kuvia:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/inside1.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/inside2.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/inside3.jpg
 
Eipä tästä oikeastaan puutu enää kun varsinainen piirilevy, joka sekin on jo puoliksi kalustettuna.
 
Air Born
05.01.2015 10:15:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt on sitten valmis!
 
Kuvia valmiin pedaalin sisuskaluista:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/inside4.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/inside5.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/inside6.jpg
 
Lähikuvia piirilevystä:
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/boards3.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/boards4.jpg
http://koti.kapsi.fi/~puu/stomp/wah_project/boards5.jpg
 
Piirilevystä ei tullut ihan niin siistiä kun halusin, kun muutama tilanmitoitusvirhe sattui matkalla. Lisäksi aivopieraisin transistorien kannat alkuun väärinpäin, joten ne piti kääntää, ja toinen piti jättää vähän vinoon.
 
Seuraavanlaisia konkkia laitoin:
10nF (input ja feedback) - Styroflex (polystyrene)
220nF - Roederstein/ERO MKC1862 (polycarbonate)
3,3uF + 0,68uF (rinnan) - WIMA MKS2 (PET)
 
Vastuksissa päädyin vähäkohinaisuuteen vintage-mojon sijaan (hiilimassa). Metallikalvoiset Vishay Beyschlag MBB-SMA -malliset vastukset tuli laitettua.
 
Keloina on tosiaan kytkimellä valittavissa joko punainen Fasel tai Eleca "Halo". Nämä saa kytkettyä myös sarjaan, jolloin range muuttuu matalemmaksi, mikä on käytännöllistä esim. basson kanssa.
 
Trankut on tällä hetkellä BC109B. Myös 2N5172 löytyy, mitä en ole vielä kokeillut.
 
Jotain demoakin voisin koittaa laittaa jossain vaiheessa, kunhan kerkeän tekemään.
 
Air Born
08.01.2015 09:43:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Testailin vähän eri transistorityyppejä tuossa. Mittasin myös yleismittarilla hFE:n kokeilluista trankuista.
 
Seuraavia kokeilin:
BC109B: hFE = 300-310
2N5172: hFE = 280-300 (Fairchild)
2N5088: hFE = 330-370 (Motorola)
 
BC109B:n ja 2N5172:n välillä ei ollut hirveää eroa, mutta 2N5172 kuulosti vähän purevammalta. 2N5088 taas tuntui latistavan wah-efektiä aikalailla, joten siitä en tykännyt. Sinänsä jännä, sillä joissain luotettavanoloisissa nettilähteissä kehutaan juurikin tuota 350-400 hFE aluetta vastaavaan kytkentään. Päädyin lopulta 2N5172, joka menee vähän hölmösti kantaan, kun base ja collector ovat "väärin päin".
 
Lisäsin vielä kotelon sisään boost-kytkimen, jolla input-vastus muuttuu 68k->47k, jolloin saadaan vähän lisää volaa tarvittaessa.
 
Laulava Kylätohtori
13.01.2015 14:33:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Komia! Niitä soundinäytteitä olisi mukava kuulla....
 
Believe what you want, it doesn't mean you're right...
sebbo
14.01.2015 11:47:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mistä sais kuoret mihin rakentaa oma wahi?
 
-bluesoul-
sebbo
14.01.2015 11:57:53
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sebbo: Mistä sais kuoret mihin rakentaa oma wahi?
 
Banzai banzai...
 
http://www.banzaimusic.com/Wah-pedal-shell-E1-BK-CUSTOM-1.html
 
vs.
 
http://www.thomann.de/fi/vox_v845_wahwah.htm
 
ei paljon hinta eroa...
 
-bluesoul-
Air Born
14.01.2015 16:50:43 (muokattu 14.01.2015 17:35:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse laitoin torille ostoilmoitusta hahin kuorista tai rikkinäisesta wahista. 25 eurolla sitten sain nämä Vox V847A:n kuoret ilman sisuskaluja.
 
Tässä vähän kuppasta ääninäytettä mitä nopeasti räpelsin: http://youtu.be/Yxtn0ntl76I
 
Huomasin muuten että toi Eleca Halo -kela pitää jonkun verran hurinaa, kun taas Red Fasel ei hurise juuri yhtään. Lätkin siihen alumiiniteippiä päälle, joka tuntui hieman auttavan.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti