Muusikoiden.net
03.12.2016
The Bassbreaker™ Guitar Amplifier Series | Fender® 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaiutinkaapelin mitoitus
1 2
L.Ruoska
04.12.2014 21:45:44
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sisältä ulos pitäis viedä neljälle kaiuttimelle piuhat. Matkaa tulee joku 20-30 metriä per piuha. Kajarit valitsen sitten joskus kun pääsen terassia rakentamaan, mutta johdotus on hyvä tehdä nyt kun sisäkatto on vielä auki. Piuhat ei tule aurinkoon, mutta puolet matkasta on ulkotilassa.
 
Mikä on tällä matkalla riittävä halkaisija? Onko ulkolämpötilalla jotain vaikutusta piuhan kestävyyteen kun on kiinteästä asennuksesta kyse?
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
Juhani_t
04.12.2014 22:06:01 (muokattu 04.12.2014 22:06:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska: Sisältä ulos pitäis viedä neljälle kaiuttimelle piuhat. Matkaa tulee joku 20-30 metriä per piuha. Kajarit valitsen sitten joskus kun pääsen terassia rakentamaan, mutta johdotus on hyvä tehdä nyt kun sisäkatto on vielä auki. Piuhat ei tule aurinkoon, mutta puolet matkasta on ulkotilassa.
 
Mikä on tällä matkalla riittävä halkaisija? Onko ulkolämpötilalla jotain vaikutusta piuhan kestävyyteen kun on kiinteästä asennuksesta kyse?

 
Eristeillä, eli muoveilla, on speksattuna alin käsittelylämpötila. Kiinteässä asennuksessa näistä ei tarvitse huolehtia. Aurinko/UV sen muovin kuitenkin murentaa jos pääsee käsiksi. Jos on tarkoitus soitella Tapani Kansaa pienellä purkilla grillauksen ohessa, laita neliömillin tai kahden johtoa. Kumpi sattuu paremmin käteen ja on tarpeeksi helppoa asentaa. Jos taas on tarkoitus että vedätte kavereiden kanssa kaliaa yöt ja huudatatte täysillä pienestä PA:n näköisestä nipusta pitkätukkaheviä, laita tuplat edelliseen. Hifiä siellä tuulessa, liikennemelussa ja linnunlaulussa ei kannata hirvesti tavoitella.
 
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on."
tommiot
05.12.2014 11:09:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kai se paksuus kannattaa mitoittaa jotenkin niin, että kaapelin resistanssi ei oleellisesti heikennä järjestelmän damping factoria, eli käytännössä on pienempi kuin päätteen lähtöimpedanssi.
 
DF = Zload/Zsrc
Zsrc = Zload/DF
 
Ja sit mitoittaa kaapelin resistanssin pienemmäks ku Zsrc jos mahdollista, tai ettii hyvän kompromissin. Muistaa että kaapelissa on kaks johdinta joilla molemmilla on resistanssi.
 
L.Ruoska
05.12.2014 23:10:20
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotain grillaustaustajatsin ja tukkahevihuudatuksen väliltä. On naapureitakin, joten PA-luokan setti on pois laskuista. Resistanssit jne on ihan hepreaa, joten teen tämän teille helpoksi...
 
Matkaa max 30m per kajari, riittääkö tämä:
http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_ssk_225_bk_100m.htm
 
:P
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
Pauli Lappalainen
05.12.2014 23:57:59 (muokattu 06.12.2014 00:09:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska: Jotain grillaustaustajatsin ja tukkahevihuudatuksen väliltä. On naapureitakin, joten PA-luokan setti on pois laskuista. Resistanssit jne on ihan hepreaa, joten teen tämän teille helpoksi...
 
Matkaa max 30m per kajari, riittääkö tämä:
http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_ssk_225_bk_100m.htm
 
:P

 
Periaatteessahan tuollaisen kiinteän asennuksen voi tehdä vaikka MMJ kaapeleilla. Varsinkin jos muutakin sähköhommaa on samalla.
 
L.Ruoska
07.12.2014 09:09:12
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Periaatteessahan tuollaisen kiinteän asennuksen voi tehdä vaikka MMJ kaapeleilla. Varsinkin jos muutakin sähköhommaa on samalla.
 
True that. En tiedä vielä paljonko MMJ:tä menee, mutta kyllähän sitä kilometrin helposti joutuu ostamaan.
 
Voidaanko siis olettaa että 2.5-millinen piuha riittää lähteestä ja kajareista huolimatta noilla matkoilla, kun äärimmäistä hifiä ei olla tavoittelemassa?
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
AcLAc
07.12.2014 10:10:53
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska: Voidaanko siis olettaa että 2.5-millinen piuha riittää lähteestä ja kajareista huolimatta noilla matkoilla, kun äärimmäistä hifiä ei olla tavoittelemassa?
 
Kyllä näin voidaan olettaa...
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
Juhani_t
07.12.2014 10:18:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska: True that. En tiedä vielä paljonko MMJ:tä menee, mutta kyllähän sitä kilometrin helposti joutuu ostamaan.
 
Voidaanko siis olettaa että 2.5-millinen piuha riittää lähteestä ja kajareista huolimatta noilla matkoilla, kun äärimmäistä hifiä ei olla tavoittelemassa?

 
2.5 neliömillin MMJ:llä ruokitaan kodin sähkölaitteita 16A/3600W asti joten ei epäilystäkään etteikö riittäisi.
 
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on."
fox
07.12.2014 16:29:58
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: 2.5 neliömillin MMJ:llä ruokitaan kodin sähkölaitteita 16A/3600W asti joten ei epäilystäkään etteikö riittäisi.
 
Kyllä vaan, ja pienempikin siis riittää. Mutta, kuten tuolla jo aiemmin todettiin, kannattaa ehdottomasti huomioida se "sään ja muiden elementtien, esim. uv-valon" kestävyys. Ettei tarvitse heti vuoden parin päästä johdotusta uusia. Turhaa on vetää jollain 2,5 neliön kablella kajarilinjoja jotain 2 x 40W syöttötehon vahvistimen ja pikkukaappien välille, tietty se on henkilökohtainen valinta, ja jos aikoo ne syöttöpiuhat vaikka putkittaa, niin.. =)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Rallattelija
07.12.2014 19:02:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: jos aikoo ne syöttöpiuhat vaikka putkittaa, niin.. =)
 
Käyttäisin sanan "jos" tilalla sanaa "kun". Vaikka toi putki tuokin hieman lisäkustannuksia sekä duunia, niin kyllä mä sitä suosittelisin ehdottomasti. Asennus on hemmetin paljon siistimpi ja kaapeli on kohtuu hyvässä suojassa luonnonvoimilta ja elikoilta.
 
Tässä tilanteessa en itsekään tuhlaisi miljoonia maailman parhaaseen kaapeliin. Jostain kumman syystä se kuparin läpimitta on aina olevinaan niin kriittinen vaikka se ei ihan totuus olekaan. Kun noissa urheilu sun muissa tapahtumissa vedetään sitä kaapelia satoja metrejä niin ei siellä kaapelin sisällä mene reiden paksuisia kuparilinjoja vaan ihan perus 2.5mm_ säikeitä. niin muuten silti homma toimii. mä voisin kuvitella vetäväni noi sun vedot ihan 1,5mm_ kaapelilla vaikka tosin kyllä panostaisin hieman ja hommaisin sitä 2,5mm_ kuparia.
 
Vaadi siis ensin kaapelilta sitä jo yllä mainittua sään kestävyyttä sekä hommaa kunnon asennus tarpeet.
 
-My opinion can be change but not that fact I'm right-
Juhani_t
07.12.2014 22:26:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rallattelija: Käyttäisin sanan "jos" tilalla sanaa "kun". Vaikka toi putki tuokin hieman lisäkustannuksia sekä duunia, niin kyllä mä sitä suosittelisin ehdottomasti. Asennus on hemmetin paljon siistimpi ja kaapeli on kohtuu hyvässä suojassa luonnonvoimilta ja elikoilta.
 
Tässä tilanteessa en itsekään tuhlaisi miljoonia maailman parhaaseen kaapeliin. Jostain kumman syystä se kuparin läpimitta on aina olevinaan niin kriittinen vaikka se ei ihan totuus olekaan. Kun noissa urheilu sun muissa tapahtumissa vedetään sitä kaapelia satoja metrejä niin ei siellä kaapelin sisällä mene reiden paksuisia kuparilinjoja vaan ihan perus 2.5mm_ säikeitä. niin muuten silti homma toimii. mä voisin kuvitella vetäväni noi sun vedot ihan 1,5mm_ kaapelilla vaikka tosin kyllä panostaisin hieman ja hommaisin sitä 2,5mm_ kuparia.
 
Vaadi siis ensin kaapelilta sitä jo yllä mainittua sään kestävyyttä sekä hommaa kunnon asennus tarpeet.

 
Nykyajan asennustapoihin omakotitalon työmaalla ei kuulu MMj:n vetäminen putkeen. Tästä voi toki neuvotella sähköurakoitsijan kanssa, mutta ei se siellä villojen ja laudoituksen välissä saa UV:ta tai oravaa. Tästä on ihan turha repiä stressiä.
 
Perus 2,5 neliömillin (huom. neliömillin) säikeet riittävät useinkin, ja jopa silloin kun matkaa on satoja metrejä. Ainoa ketään kiinnostava asia tässä vaiheessa on sulakkeen palamisaika, jonka sanelee oikosulkuvirta. Jos pääsulakkeilla on tarjolla kiloampeerin oikosulkutilanteen virta, on aika helppo vedellä "sisäverkkoa" 2,5 neliömillin (huom. neliömillin) säikeillä ja silti saadaan aikaa tilanne jossa sulake palaa 0,4 sekunnissa pitkänkin roikan päässä. Jossain saimaankorven kesämökillä taas saattaa syntyä tilanne, jossa vesipumpun 1,5 neliömillin (huom. neliömillin) mcmk:n perässä syntyvä oikosulku ei polta sulaketta edes samalle viikolle, johtuen mökkikeskuksen pääsulakkeille saatavasta alle sadan ampeerin oikosulkuvirrasta joka silloin aikoinaan on ollut ihan määräysten mukainen.
 
Nämä on monitahoisia asioita jotka puusta katsottuna saattaa näyttää kummallisillekin.
 
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on."
Rallattelija
07.12.2014 23:23:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: Nykyajan asennustapoihin omakotitalon työmaalla ei kuulu MMj:n vetäminen putkeen. Tästä voi toki neuvotella sähköurakoitsijan kanssa, mutta ei se siellä villojen ja laudoituksen välissä saa UV:ta tai oravaa. Tästä on ihan turha repiä stressiä.
 
Joo unohdetaan se putki. Luin uudestaan aloittajan kirjoituksen ja johdothan pysyy rakenteiden sisällä. Kirjoittaessani olin jostain kumman syystä siinä uskossa, jotta johdot kulkisivat osittan täysin taivasalla. Niihin väleihin laittaisin itse putkea, kourua tai jotain jo ihan ulkonäkö syistä.
 
-My opinion can be change but not that fact I'm right-
Pauli Lappalainen
08.12.2014 10:12:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rallattelija: Joo unohdetaan se putki. Luin uudestaan aloittajan kirjoituksen ja johdothan pysyy rakenteiden sisällä. Kirjoittaessani olin jostain kumman syystä siinä uskossa, jotta johdot kulkisivat osittan täysin taivasalla. Niihin väleihin laittaisin itse putkea, kourua tai jotain jo ihan ulkonäkö syistä.
 
Vielä tuosta MMJ:stä.
 
Sitä laitetaan sisään ja ulos ja siihen se on tarkoitettu.
 
Jos väri häiritsee niin maalia päälle.
 
http://www.taloon.info/pdf/asennusk … apeli_draka_mmj_300_500_v_esite.pdf
 
anapena
08.12.2014 12:33:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös MMJn läpivienteihin seinässä kuulu laittaa muoviputki, ainakin sähköasennuksissa?
 
Istu ja pala!
jippe
08.12.2014 13:57:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itsellä kokemusta OKT + AT kaiutinkaapeloinnista, kun torppaa männä vuosina rakenneltiin. Minulla on 8 erikseen/yhdessä ohjattavaa zonea joissa pystyy kuuntelemaan yhtäaikaa max 6 eri ohjelmalähdettä. Järjestelmää ohjataan kiinteästi sijoitetuilta kosketusnäytöiltä + kaukosäädin + älypuhelin + nettiselain.
 
Talon sisällä sukkuloi kilometrin verran kaiutinkaapelia + 200 metriä linjasignaaleja varten mikkikaapelia (en muista enää minkä merkkistä).
 
Osaan talosta tein kiinteät upotetut kaiuttimet kattoon. Rakennusvaiheessa on nätti tehdä koteloinnit valmiiksi.
 
Kaiutinkaapeli pääasiassa 2,5millistä. Pisin veto taitaa olla siinä 30-40 metrin paikkeilla talossa. Saunan lauteiden alle vedin passiivisubbarille 4 millin piuhalla, notta ei ainakaan siitä ole kiinni irtovesien irroitus lauteista. MediaLoungen kaapelia käytin jota mm. verkkokaupastakin saa.
 
Terassille vedin 4 x 2.5mm kaiuttimille ja 1 x 4mm subbarille.
 
Autotalliin en jostakin syystä rakennusaikana vetänyt kaiutinpiuhoja. Tämä tietenkin hieman harmitti, kun tallissa rupesi aikaa viettämään. No hätäapuna käytin sitten cat -kaapelointia, jonka sinne kuitenkin olin vedättänyt. Kivasti ne kaiuttimet soivat autotallissa vaikka catin yli kaiutintasoista signaalia tuli n. 50 metrin vedolla. Cat -kaapelissa yhdistin 2 karvaa toisiinsa arvellen näin saavani hieman enemmän kuparipintaa äänen liikutteluun - en tiedä auttoiko vai ei mutta kahdelle kajarille ääntä kummasti tuli ja ihan riittävästi omiin tarpeisiin. Pari vuotta sitten kaivelin sitten 1.5mm kaiutinkaapelia maahan 2 x 75 metriä ja korvasin cat -virityksen sillä. Hyvin toimii.
 
Kaikki kaiutinvedot lähtevät yhdestä paikasta rappusten alle sijoitetusta komerosta (täällä sijaitsevat myös audiojärjestelmän kaikki vermeet). Sinne askartelin kiinasta tilaamista binding posteista (mitä nämä ovat muuten suomeksi? http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/ … Speaker-Binding-Post-gold-plate.jpg) terminaalilaatikon. Siihen on kiva päätteistä kytkeä banaaniliittimillä varustetut kaiutinkaapelit kiinni.
 
En tiedä vastasinko kysymykseen, mutta minulla ainakin on 2x75m 1.5mm halpislaku clas ohlsonilta toiminut vallan hyvin. 20 metriä menee terassin alla, 20 metriä maan alla ja loput rakenteissa. Eikä ole suojattu mitenkään.
 
jippe
08.12.2014 14:32:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Eikös MMJn läpivienteihin seinässä kuulu laittaa muoviputki, ainakin sähköasennuksissa?
 
Eipä ne nykyään putkituksia käytä ainakaan OKT rakennuksilla joissa runkona puu. Liekkö johtuu nykykaapeleiden paremmista eristyksistä vai mistä - en tiedä. Ainoa paikka mihin minä olen nähnyt putkia käytettävän puutalotyömaalla on betoni-valussa juurikin läpivienteihin.
 
L.Ruoska
09.12.2014 21:49:16
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos, hyvää keskustelua :-)
 
En meinannut putkittaa MMJ:tä, ei ollut putkia edellisessäkään talossa. Vedän nyt kaiutinvedot 2.5 kuutiomillin piuhalla vapaana kattotuoleja pitkin terassille. Kajareiksi tulee jotkut upotettavat jotka laitan sitten terden kattopanelointiin. Hifistelylle tulee oma huoneensa, nämä on vain jotta saadaan iisisti musaa sisälle ja ulos esim. juhlia järjestettäessä tai muutenvain takapihalla loikoillessa :-)
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
blaekie
09.12.2014 23:12:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleensä en ala jeesustelemaan, miten ja mihin jengi asentaa audiojärjestelmiään. Se on ihan jees, mutta tuota saunaosastoa en ole kyllä koskaan ymmärtänyt. Miksi sinne pitää saada välttämättä jotain mökää ?
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
Juhani_t
10.12.2014 05:44:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Yleensä en ala jeesustelemaan, miten ja mihin jengi asentaa audiojärjestelmiään. Se on ihan jees, mutta tuota saunaosastoa en ole kyllä koskaan ymmärtänyt. Miksi sinne pitää saada välttämättä jotain mökää ?
 
Itsekään en tätä ymmärrä enkä omaan saunaani ole laittanut mitään ylimääräistä hehkulampun lisäksi, mutta mieliä ja näkemyksiä on monia. Eihän se saunan kaiutinasennus tietenkään sitä tarkoita että se jumppa siellä aina jyskyttää, mutta antaa siihenkin mahdollisuuden.
 
"Mikä midi? Levysoitinliitinhän tämä on."
jippe
10.12.2014 08:09:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Yleensä en ala jeesustelemaan, miten ja mihin jengi asentaa audiojärjestelmiään. Se on ihan jees, mutta tuota saunaosastoa en ole kyllä koskaan ymmärtänyt. Miksi sinne pitää saada välttämättä jotain mökää ?
 
Niin, varmaan voisi kysyä myös toisin päin - miksi ei? Minä menen saunaan rentoutumaan ja haluan samalla kuunnella musiikkia. Toiset taas hakevat saunakäynniltään toisenlaista elämystä.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti