Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran potikoiden "alue" ongelma
1 2
suvanto-
01.08.2014 13:11:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sanotaan heti aluksi, etten ole ihan varma onko tämä oikeassa paikassa, vaikutti ainakin omasta mielestäni lähimmältä. Saa yoki ohjata muualle, jos on kerrektimpi paikka olemassa :). Myöskään termistö ei ole ihan täysin hanskassa, joten pyydän joe tukäteen anteeksi, jos tämä viesti on vaikeaselkoinen.
 
Elikkäs, ongelmani on kutakuinkin seuraavanlainen:
 
Kitarani potikoiden säätöalueet eivät siis toimi niinkuin niiden pitäsi. Jos ajatellaan, että alue on 0-10, nii keppini volyme-potikat toimivat kutakuinkin näin: 0-2 tai 3 ei ääntä, 4-6 tai 7 hieman ääntä, mutta taso säilyy suunnilleen muuttumattomana, 8-10 iso hyppäys voimakkuudessa sekä äänen "rikkaudessa", tosi vähän säätövaraa.
 
Näin siis molempien mikkien volyme-potikoiden kanssa.
Tone pelaa sitten kutakuinkin niin, että alueella 0-3 tai 4 säätö pysyy "tummana", sitten tulee melkoinen hyppäys kirkkaammaksi ja se menee iyhan 10 asti koko ajan vain kirkastuen. Tallamikillä ei pysty käytännössä edes soittamaan suuremmalla arvolla, kuin tuossa rajapinnassa, muuten hajoaa korvat sekä pää.
 
Kitara on Jackson KV-2, jossa paikalla vakiomikit,olikohan ne nyt Seymour Duncan TB4 (talla) ja SH4 (kaula). Juotosten pitäisi olla kunnossa, tehty tämän kaavion mukaan:
 
http://www.seymourduncan.com/suppor … chematics.php?schematic=2h_2v_1t_3w
 
Kondensaattori on tosin pienempi kuin tuossa kaaviossa, se ilmeisesti vaikuttaa hieman tuon tonen toimintaan?
 
Kitaraan vaihdettu erään tutun suosituksesta CTS 500 kOhm potikat, mutta ne eivät ongelmaa poistaneet, toivat sen vain selvemmin esille (ääni kuului paremmin samoilla vahvistimen volymeillä, kuin entisillä potikoilla).
 
Tulikohan siinä kaikki tarpeellinen. Kysyä toki saa jos jotkain puuttuu, koitan parhaani mukaan vastailla. Mikä ihme tuossa on vikana, kun ei pelaa toivotulla tavalla?
 
Minulta löytyy pari aktiivimikeillä olevaa kepakkoa, niiden potikoita kun pyörittelin vertailun vuoksi, niin olivat kyllä ihan eri maata tämän Jaskan kanssa..
 
kojones
01.08.2014 13:17:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

suvanto-: Sanotaan heti aluksi, etten ole ihan varma onko tämä oikeassa paikassa, vaikutti ainakin omasta mielestäni lähimmältä. Saa yoki ohjata muualle, jos on kerrektimpi paikka olemassa :). Myöskään termistö ei ole ihan täysin hanskassa, joten pyydän joe tukäteen anteeksi, jos tämä viesti on vaikeaselkoinen.
 
Elikkäs, ongelmani on kutakuinkin seuraavanlainen:
 
Kitarani potikoiden säätöalueet eivät siis toimi niinkuin niiden pitäsi. Jos ajatellaan, että alue on 0-10, nii keppini volyme-potikat toimivat kutakuinkin näin: 0-2 tai 3 ei ääntä, 4-6 tai 7 hieman ääntä, mutta taso säilyy suunnilleen muuttumattomana, 8-10 iso hyppäys voimakkuudessa sekä äänen "rikkaudessa", tosi vähän säätövaraa.
 
Näin siis molempien mikkien volyme-potikoiden kanssa.
Tone pelaa sitten kutakuinkin niin, että alueella 0-3 tai 4 säätö pysyy "tummana", sitten tulee melkoinen hyppäys kirkkaammaksi ja se menee iyhan 10 asti koko ajan vain kirkastuen. Tallamikillä ei pysty käytännössä edes soittamaan suuremmalla arvolla, kuin tuossa rajapinnassa, muuten hajoaa korvat sekä pää.
 
Kitara on Jackson KV-2, jossa paikalla vakiomikit,olikohan ne nyt Seymour Duncan TB4 (talla) ja SH4 (kaula). Juotosten pitäisi olla kunnossa, tehty tämän kaavion mukaan:
 
http://www.seymourduncan.com/suppor … chematics.php?schematic=2h_2v_1t_3w
 
Kondensaattori on tosin pienempi kuin tuossa kaaviossa, se ilmeisesti vaikuttaa hieman tuon tonen toimintaan?
 
Kitaraan vaihdettu erään tutun suosituksesta CTS 500 kOhm potikat, mutta ne eivät ongelmaa poistaneet, toivat sen vain selvemmin esille (ääni kuului paremmin samoilla vahvistimen volymeillä, kuin entisillä potikoilla).
 
Tulikohan siinä kaikki tarpeellinen. Kysyä toki saa jos jotkain puuttuu, koitan parhaani mukaan vastailla. Mikä ihme tuossa on vikana, kun ei pelaa toivotulla tavalla?
 
Minulta löytyy pari aktiivimikeillä olevaa kepakkoa, niiden potikoita kun pyörittelin vertailun vuoksi, niin olivat kyllä ihan eri maata tämän Jaskan kanssa..

 
Haiskahtaa siltä että sulla on siellä lineaariset potikat, tilalle logaritmiset.
 
Decadetroll
01.08.2014 13:27:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Haiskahtaa siltä että sulla on siellä lineaariset potikat, tilalle logaritmiset.
 
Totuuden sanoja veistelet. Helposti ajatuksissaan menee väärä potikka, jos ei katso tarkkaan :)
 
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat.
suvanto-
01.08.2014 13:51:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös noiden CTS:n ien pitäs olla juurikin logaritmisia? Ihan kitaratarvikeliikkeestä nuo hommasin, että kaiken järjen mukaan pitäs olla just eikä melkee oikeat
 
Antti1
01.08.2014 13:53:25 (muokattu 01.08.2014 13:55:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

suvanto-: Eikös noiden CTS:n ien pitäs olla juurikin logaritmisia? Ihan kitaratarvikeliikkeestä nuo hommasin, että kaiken järjen mukaan pitäs olla just eikä melkee oikeat
 
No ne on joko lineaarisia tai logaritmisia. Se ei merkitse mitään mistä sä oot niitä ostanut, koska molemmille on omat käyttötarkoituksensa jopa soittimissakin.
 
E: Edes niihin potikoiden A ja B -merkintöihin ei ole luottamista, koska jotkut valmistajat käyttää niitäkin ristiinrastiin.
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
73nd3r
01.08.2014 13:57:16 (muokattu 01.08.2014 13:58:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niitä on molempia, A = LOG, B = LIN. Muistaakseni ;)
 
Edit: CTS:n potikoissa kirjainten pitäis olla noin, samoin Alphalla.
 
suvanto-
01.08.2014 15:11:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmm, pittääpä tarkistaa nuo ja palata sitten asiaan
 
suvanto-
02.08.2014 13:05:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin, potikat tuli katsastettua, ja kyllä ne ihan logaritmisia ovat. Sekä merkintöjen että mittausten perusteella.
 
Tässä vielä näitä merkintöjä:
Uudet potikat: EP886 500k (kaikki kolme)
Vanhat potikat: EP886 500k (volymet) sekä EP885 250k (tone)
 
Mikäs nyt sitten neuvoksi, kun edelleen ei toimi kuten pitäisi? Paikalla siis nytten nuo uutukaiset.
 
kojones
02.08.2014 13:53:49 (muokattu 02.08.2014 13:58:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

suvanto-: Noniin, potikat tuli katsastettua, ja kyllä ne ihan logaritmisia ovat. Sekä merkintöjen että mittausten perusteella.
 
Tässä vielä näitä merkintöjä:
Uudet potikat: EP886 500k (kaikki kolme)
Vanhat potikat: EP886 500k (volymet) sekä EP885 250k (tone)
 
Mikäs nyt sitten neuvoksi, kun edelleen ei toimi kuten pitäisi? Paikalla siis nytten nuo uutukaiset.

 
Sit voit kokeilla lineaarisia, ihan makuasioitahan nämä on. Toi tonen ongelma osui silmään vasta nyt, saat soundia vähemmän kirkkaaksi vaihtamalla sinne tuon vanhan 250k potikan, jos vieläkään ei riitä niin tonen konkkaa voi kasvattaa, jos se nyt kerran on pienempi.
 
E: Onhan noi potikat kytketty oikein päin? Jotkut vasurikitaristit haluaa potikoiden toimivan peilikuvana oikeakätisiin verrattuna, silloin tarvii rev log-potikat...
 
Arkka
02.08.2014 14:23:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

suvanto-: Tallamikillä ei pysty käytännössä edes soittamaan suuremmalla arvolla, kuin tuossa rajapinnassa, muuten hajoaa korvat sekä pää.
 
Meikä juotti joskus JB:n väärin (väärän firman värikoodeilla..) ja seurauksena oli juurikin infernaalinen korvapuukkous, toimi varmaan yksikelaisena. Eniveis, tuo on kyllä kirkas mikki, mutta jos se on noin överiä verrattuna aktiivikitaraan, niin tsekkaisin vielä kerran sen kytkennän. Kyllä sillä pitäis pystyä ainakin hevirokit vetämään vaikka ilman tone-potikkaa imo.
 
suvanto-
02.08.2014 17:49:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, tone on tässä vaiheessa ongelmista se pienin, uskon sen selviävän juurikin tuolla pienempään potikkaan vaihtamalla, tai sitten isontamalla tuota konkkaa.
 
Potikat on kytketty oikein. Niiden "kätisyyttä" myös vaihdettiin ihan vain kokeilumielessä. Tuloksena oli käänteinen versio tuosta ongelmasta, eli alussa oli hiljainen alue (0-2 tai 3) ja sitten isompi hyppäys voimakkuudessa joka jatkuikin sitten suhteellisen muuttumattomana aina maksimiin asti.
 
Lineaarisia potikoita kait sitä sitten häätyy hakea, kun nuista ei tunnu tän kitaran kohalla olevan mihinkään. Voisiko elektroniikassa olla jokin muu mikä aiheuttaa tätä? Mahtaisiko esim. mikkien vaihto auttaa mitään? (ei tosin löydy ylimääräsiä passiivimikkejä)
 
Kaikki kytkennät on tehty tämän kaavion avulla, niiden pitäisi kyllä olla kunnossa:
http://www.seymourduncan.com/suppor … chematics.php?schematic=2h_2v_1t_3w
 
Pitänee kuitenkin vielä katsoa varmuudeksi ne läpitte.
 
Arkka
02.08.2014 18:36:58 (muokattu 02.08.2014 18:47:35)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

suvanto-: Mahtaisiko esim. mikkien vaihto auttaa mitään?
 
Vaan jos mikki on rikki. Toisaalta jos käämilanka on poikki, niin arvelisin että useimmiten mikki mykistyy kokonaan tai ainakin signaali heikkenee varmaan melkosesti.
 
Ootko mikin vastuksen mitannut? Jos sulla on yleismittari ni ehkä senkin tsekkaisin. Pitäis olla 16,4 kohm (TB-4). Voit mitata vaikka kitarapiuhan päästä vola ja tone auki. Ei haittaa jos se kymmenyksen tai pari heittää, mutta jos se on tyylin puolet tuosta, niin molemmat kelat eivät ole pelissä.
 
Tympee Huttunen
02.08.2014 21:00:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oletko mitannut, että noi on logaritmiset?
 
markus16
03.08.2014 11:29:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Oletko mitannut, että noi on logaritmiset?
 
5 viestiä ylemmäs.
 
Meadow: söi immersiota aika pahasti ku ainoat vaihtoehdot on olla jeesus kristus tai pieksämäen mukavin mies
suvanto-
03.08.2014 21:11:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Arkka:
Ootko mikin vastuksen mitannut? Jos sulla on yleismittari ni ehkä senkin tsekkaisin. Pitäis olla 16,4 kohm (TB-4). Voit mitata vaikka kitarapiuhan päästä vola ja tone auki. Ei haittaa jos se kymmenyksen tai pari heittää, mutta jos se on tyylin puolet tuosta, niin molemmat kelat eivät ole pelissä.

 
Kokeilin mittailla tota vastusta. En tiijä, teinkö oikein, mutta alueella 200 ohm mittari juoksi kyllä koko ajan välillä luvut oli siinä 15, välillä yli 100. Testasin myös 2000 ohm aluetta mittarista, sielläpä ei sitten oollutkana enää kuin 0,01 tai 0,02, välillä saatoti käydä korkeemmallakin, tyyliin 0,1x tms. Juoksi kyllä silloinkin.
 
Potikat on tosiaan mitattu elektroniikka-asentajan toimesta, ja ovat logaritmisia. Ei tässä varmaan enää auta muu kuin viedä tuo kepakko ammattilaiselle, niin saisi sen ehkä kuntoonkin.
 
Old Joe
03.08.2014 21:16:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

suvanto-: Kokeilin mittailla tota vastusta. En tiijä, teinkö oikein, mutta alueella 200 ohm mittari juoksi kyllä koko ajan välillä luvut oli siinä 15, välillä yli 100. Testasin myös 2000 ohm aluetta mittarista, sielläpä ei sitten oollutkana enää kuin 0,01 tai 0,02, välillä saatoti käydä korkeemmallakin, tyyliin 0,1x tms. Juoksi kyllä silloinkin.
 
Potikat on tosiaan mitattu elektroniikka-asentajan toimesta, ja ovat logaritmisia. Ei tässä varmaan enää auta muu kuin viedä tuo kepakko ammattilaiselle, niin saisi sen ehkä kuntoonkin.

 
Potikat mitataan jakin kuuman ja maan välistä, potikat täysin auki. Alue on 20 kOhm. Kytkimellä valitaan kumpaako mikkiä mitataan.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä.
suvanto-
03.08.2014 22:02:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe: Potikat mitataan jakin kuuman ja maan välistä, potikat täysin auki. Alue on 20 kOhm. Kytkimellä valitaan kumpaako mikkiä mitataan.
 
Kiitos neuvosta, alakohan se homma sujumaan. Mittasin uusiksi (tällä kertaa peräti oikein :D) ja tuloksena takamikille 17,16 ja etumikille 16,05. Elikkä ilmeisesti mikit ovat kunnossa.
 
Old Joe
04.08.2014 20:11:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

suvanto-: Kiitos neuvosta, alakohan se homma sujumaan. Mittasin uusiksi (tällä kertaa peräti oikein :D) ja tuloksena takamikille 17,16 ja etumikille 16,05. Elikkä ilmeisesti mikit ovat kunnossa.
 
Kunnossa näyttäisivät olevan ja mysteeri jatkaa eloaan. Ehkä kannatta vielä kokeilla: Irroita sävykonkka (kumpi pää tahansa) ja kokeile vaikuttiko muuhun, kuin että tone ei toimi.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä.
Kefiiri
04.08.2014 20:32:31 (muokattu 04.08.2014 20:34:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voisiko jotenkin olla että potikan keskiliuku olisi epähuomiossa kytketty maihin, eikä vastusradan pää kuten pitäisi? Aiheuttaisiko se logaritmisessa potikassa tuollaista käyttäytymistä?
 
Edit: päänuppini lienee helteen pehmittämä... rupesin jo itse epäilemään teoriaani.
 
En ole musiikin asiantuntija.
suvanto-
06.08.2014 16:39:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitänee odotella, että varsinainen osaaja saapuu mökiltä kotia, itselläni ei nimittäin nämä juottelut sun muut suju. Olisi kyllä kiva tietää, saako tuota mtienkään paremmaksi, periaatteessahan nuo potikat on nyt kolmiasentoisia: off-semion-on.
 
Soittelin eräälle korjaajallekkin, tuumasi vain että niin se logaritminen potikka toimii. Niin, ja sitä on turha verrata aktiiviseen, niisäs kun eri tekniikka. Logaritminen potikka passiivielektroniikassa toimii leikkurina. Meinasi, että jos jotain haluat kokeilla, niin potikkajumpaksi menee eli kokeilla vaikkapa niitä lineaarisia (jolloin isoin vaikutus alueella 1-4) tai sitten jotain DiMarzion "special audio tapereita". Oli kuulemma joskus eräälle asiakkaallen vaihtanut kun oli samaista onkelmaa valitellut, ilmeisesti oli kelvannut kun ei sitten kuulunut mitään :D
 
Pitäisi varmaan myös päästä kokeilemaan jotakin toista passiivikitaraa, että miten niissä menee nuo alueet potikoissa. Hyötyykö siitäkään mitään, jos kokeilisi vaihtaa isompaa tai pienempää kohm arvosta logartimista potikkaa tonne? (vaikkapa 1M tai 250). Ja nimenomaan sinne volymeille.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti