Muusikoiden.net
03.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: NASA ja putkien comeback
1
Tympee Huttunen
26.06.2014 13:50:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nasa selvittää parhaillaan mahdollisuuksia korvata transistorit tyhjiöputkilla toisin sanoen tekniikalla, jota käytettiin 1940 ja -50-lukujen tietokoneissa.
 
http://www.digitoday.fi/tiede-ja-te … ka-tulee-menneisyydesta/20148969/66
 
Millaisia ajatuksia herättää? Koska saadaan ensimmäinen vahvistin "nanometriluokan" tyhjiöputkella? Teksti taitaa kutsua niitä sittemmin tyhjiökanavatransistoreiksi.
 
Congi
26.06.2014 14:44:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ensimmäinen ajatus joka tulee mieleen "millaiset säröt?".
 
Säröytyykö samalla tavalla kuin putket?
 
T.Congi
-HP-
26.06.2014 14:44:59 (muokattu 26.06.2014 14:46:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: http://www.digitoday.fi/tiede-ja-te … ka-tulee-menneisyydesta/20148969/66
 
Millaisia ajatuksia herättää? Koska saadaan ensimmäinen vahvistin "nanometriluokan" tyhjiöputkella? Teksti taitaa kutsua niitä sittemmin tyhjiökanavatransistoreiksi.

 
Ensimmäisiä ääninäytteitä noiden yliohjauksesta ootellessa....
 
Kuka väittää ettei kitara muka ole lyömäsoitin?
uusiipe
26.06.2014 14:52:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joissain hävittäjälentokoneissa käytetään kuulemma avioniikassa elektroniputkia, koska ne kestävät ydinräjähdyksen tuottaman elektromagneettisen pulssin.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Tympee Huttunen
26.06.2014 16:08:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itseäni kiinnostaisi, että saisiko noilla fyysistä kokoa pienemmäksi - soundista tinkimättä.
 
-HP-
26.06.2014 22:21:38 (muokattu 26.06.2014 22:24:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Itseäni kiinnostaisi, että saisiko noilla fyysistä kokoa pienemmäksi - soundista tinkimättä.
 
Sen jälkeen ei oliskaan kovin isoja komponentteja, muuntaja ja konkat suurimmat? Vois alkaa tulemaan mielenkiintosia laitoksia.
 
Mitä ite veikkaan että tapahtuu jos nää pääsee koskaan kitaran signaalitielle, on että soundi on ihan omansa. Ehkä trankkujen ja putkien väliltä (piirithän olisivat kai trankkupiirejä?) tai sitten saadaan putkimörinan ja trankkusirinän rinnalle vielä kolmas variaatio tunnistettavalla karaktäärillään.
 
E: Jos näitä nyt koskaan tulee, NASA putkien hinta voi olla aika hintava pelkkään kamarunkkailuun, ainakin aluksi.
 
Kuka väittää ettei kitara muka ole lyömäsoitin?
JPHe
27.06.2014 00:10:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No ei niihin varmaan saada epäideaalisuuksia niin paljoa mukaan, jotta hyvän kitaravahvarin saisi aikaan. Lisäksi puhutaan aika pienistä laitteista, jotta suuret taajuudet toimivat. Tällöin myös jännitteet on tosi pieniä, jotta ei lyö läpi. Putkivahvistimen soundista kuitenkin osa tulee käyttöjännitteen vaihtelusta virrankulutuksen mukana.
 
Luin myös nuo artikkelit, joihin jutussa oli linkit, mutta aika kevyesti jutut oli kirjoitettu. Olisi mielenkiintoista tietää tarkempaa fysiikkaa.
 
Lauri
27.06.2014 20:16:00 (muokattu 27.06.2014 20:18:05)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysessä ei ole mikään putkien comeback vaan uudenlainen transistori. Näillä ei ole minkäänlaista käyttöä äänentoistossa.
 
Ne jotka elävät elektroniikasta, kuolevat elektroniikkaan.
tommiot
27.06.2014 22:57:54 (muokattu 27.06.2014 23:04:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: No ei niihin varmaan saada epäideaalisuuksia niin paljoa mukaan, jotta hyvän kitaravahvarin saisi aikaan. Lisäksi puhutaan aika pienistä laitteista, jotta suuret taajuudet toimivat. Tällöin myös jännitteet on tosi pieniä, jotta ei lyö läpi. Putkivahvistimen soundista kuitenkin osa tulee käyttöjännitteen vaihtelusta virrankulutuksen mukana.
 
Luin myös nuo artikkelit, joihin jutussa oli linkit, mutta aika kevyesti jutut oli kirjoitettu. Olisi mielenkiintoista tietää tarkempaa fysiikkaa.

 
En jaksanut lukea muita linkkejä, mutta pienelläkin käyttöjännitteellä tuollaisilla voisi olla paikkansa etuasteissa ja pedaaleissa, jos virran ja jännitteen suhde vastaa enemmän tyhjiöputkea ( I ~ V^(3/2)) kuin kanavatransistoria (I ~ V^2). Se kuitenkin määrää käsittääkseni pitkälti etuasteputken särön luonteen, hilan säröytymisen lisäksi.
 
Lauri: Kysessä ei ole mikään putkien comeback vaan uudenlainen transistori. Näillä ei ole minkäänlaista käyttöä äänentoistossa.
 
Eihän sitä tiedä jos ne toimii matalillakin taajuuksilla.
 
Tympee Huttunen
01.07.2014 21:18:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisää uutisentynkää: http://www.tekniikkatalous.fi/innov … si+kertaa+nykyisia+nopeampi/a996248
 
Okei, ehkei ihan putkivahvistimiin, mutta mallintaviin?
 
teemu-t-k
02.07.2014 23:55:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Joissain hävittäjälentokoneissa käytetään kuulemma avioniikassa elektroniputkia, koska ne kestävät ydinräjähdyksen tuottaman elektromagneettisen pulssin.
 
Tuo on kyllä lähinnä väärinkäsityksiin perustuva läppä.
 
Lauri
03.07.2014 11:44:09 (muokattu 03.07.2014 11:59:21)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Lisää uutisentynkää: http://www.tekniikkatalous.fi/innov … si+kertaa+nykyisia+nopeampi/a996248
 
Okei, ehkei ihan putkivahvistimiin, mutta mallintaviin?

 
Nanoputkitransistorit ovat ihan eri asia kuin nämä NASA:n tyhjiökanavatransistorit.
 
teemu-t-k: Tuo on kyllä lähinnä väärinkäsityksiin perustuva läppä.
 
Kyllä se ihan faktaa on. Tai ei niitä putkia enää käytetä, mutta vielä 70- ja 80-luvulla käytettiin juurikin sen takia, kun ne kestävät sähkömagneettisia pulsseja ja säteilyä paremmin kuin puolijohteet.
 
Ne jotka elävät elektroniikasta, kuolevat elektroniikkaan.
Tympee Huttunen
03.07.2014 12:47:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lauri: Nanoputkitransistorit ovat ihan eri asia kuin nämä NASA:n tyhjiökanavatransistorit.
 
Ovatko? Aiemmassa uutisessa oli kera kirjoitusvirheen: "Tyhjiötkanavaransistori on nanometriluokan putki, jolla on testeissä saavutettu jopa 460 gigahertsin nopeuksia."
 
teemu-t-k
03.07.2014 17:42:08 (muokattu 03.07.2014 17:54:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lauri: Kyllä se ihan faktaa on.
 
Ei ole. Silloin aikoinaan, kun ydinpommin sai vielä suvereenisti räjäyttää vaikka keskellä luonnonrikasta koralliriuttaa tai lähellä kaupunkialueita, ja noita juttuja laajemmin testailtiin niin lopputulos oli, että EMP kärtsäsi komeasti myös useimmat tyhjiöputket. Näiden lisäksi myös passiivikomponentit. Joten transistori tai putki vs. EMP oli loppujen lopuksi aika tyhjä arpa.
 
Neukkujen varsinkin pitäisi tämä tietää sillä heidän 1962 suorittama testinsä Kazakhstanissa käräytti tyhjiöputkiin perustuvia tutka-asemia ja radiota 1000 km säteellä. Tämän lisäksi paikallinen voimalaitos syttyi tuleen.
 
Tai ei niitä putkia enää käytetä, mutta vielä 70- ja 80-luvulla käytettiin juurikin sen takia, kun ne kestävät sähkömagneettisia pulsseja ja säteilyä paremmin kuin puolijohteet.
 
Tuolloin niitä käyttivät enää lähinnä neukut. Syy ei ollut EMP vaan laaja, maankattava varaosa-varasto Kiinasta saatuja putkia ja neukkujen transistoriteknologian skämäsyys verrattuna länsimaihin. Tyhjiöputki oli esim. helpompi saada toimimaan luotettavasti lentokoneissa vallitsevissa suurissa lämpötilavaihteluissa kuin useimmat heidän sen aikaisista transistoreistaan.
 
Lauri
03.07.2014 20:20:05 (muokattu 03.07.2014 21:41:14)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Ovatko? Aiemmassa uutisessa oli kera kirjoitusvirheen: "Tyhjiötkanavaransistori on nanometriluokan putki, jolla on testeissä saavutettu jopa 460 gigahertsin nopeuksia."
 
Nanoputkitransistoreissa käyetään piin tai germaniumin sijasta hiilinanoputkia, kun taas tyhjiökanavatransistoreissa käytetään heliumia.
 
Ne jotka elävät elektroniikasta, kuolevat elektroniikkaan.
Rodger
04.07.2014 00:42:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei kai noilla kummallakaan ole muuta merkitystä kuin että vanhoihin tyhjiöputkiin perustuvien vahvistimien mallintamisesta saadaan tehtyä nopeampaa sitten joskus kun hinta laskee kuluttajaelektroniikan tasolle. Mallinnus paranee kun laadun ja suoritusnopeuden suhteessa ei tarvitse tinkiä. Aitoa asia jää kuitenkin edelleen aidoksi. Sähkökitaratkin ovat edelleen samanlaisia, vaikka ties mitä materiaaleja on sittemmin keksitty.
 
Optimaalistahan olisi, että ilmakitaristitkin voisivat soittaa viimeisen päälle mallinnettua marsua ihan vaan aivoaaltojen tunnistukseen perustuen :-)
 
Sax-pappa
05.07.2014 15:32:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lauri: Tai ei niitä putkia enää käytetä, mutta vielä 70- ja 80-luvulla käytettiin juurikin sen takia, kun ne kestävät sähkömagneettisia pulsseja ja säteilyä paremmin kuin puolijohteet.
 
Nykyaikainen lentokone sisältää sellaisen määrän erilaista elektroniikkaa, että sen toteuttaminen putkilla olisi yksinkertaisesti mahdotonta.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti