Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Sooloboost Marshalliin?
1
tinde
14.05.2014 23:44:21
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve
 
Olen pohtimassa toimivaa solo boostia Marshall JCM 800 4104 (=2204 nuppi) comboon, ja jonkin aikaa asiaa tutkailtuani taidan yrittää rakentaa boostin Master- volumen yhteyteen pre- ja power ampin väliin.
 
Eli idiksenä on se että lisäisin mastervolan potikan (=1M) ja maan väliin toisen n 220k potikan jonka voisin releellä ohittaa.
 
Jännitteen releelle ajattelin ottaa muuntajasta, siinä näyttäisi olevan hehkulle tarkoitettu n 6.3 VAC syöttö.
 
Onko kukaan moista toteuttanut ja / tai tulisiko toisia vaihtoehtoja mieleen? Lisäksi kaikenlaiset asiaa edistävät vinkit ja neuvot otetaan ilolla vastaan.
 
Mikään etuasteen eteen tuleva pedaaliratkaisu ei toimi koska preamppia ajetaan jo kohtuullisen kuumana > volume / boost ym. pedaalit vain lisäävät säröä eivätkä juurikaan nosta volaa.
 
Tinde
 
kohvakka
15.05.2014 06:48:47 (muokattu 15.05.2014 07:18:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen tehnyt tuollaisen yhteen vahvistimeen. Hyvin toimii. Hehkuista tasasuuntaamalla taitaa saada juuri riittävästi jännitettä, että voi käyttää 5v relettä ja saa pedaaliin vielä laitettua ledin sarjaan vahvistimessa sijaitsevan releen käämin kanssa.
 
tinde: Terve
 
Olen pohtimassa toimivaa solo boostia Marshall JCM 800 4104 (=2204 nuppi) comboon, ja jonkin aikaa asiaa tutkailtuani taidan yrittää rakentaa boostin Master- volumen yhteyteen pre- ja power ampin väliin.
 
Eli idiksenä on se että lisäisin mastervolan potikan (=1M) ja maan väliin toisen n 220k potikan jonka voisin releellä ohittaa.
 
Jännitteen releelle ajattelin ottaa muuntajasta, siinä näyttäisi olevan hehkulle tarkoitettu n 6.3 VAC syöttö.
 
Onko kukaan moista toteuttanut ja / tai tulisiko toisia vaihtoehtoja mieleen? Lisäksi kaikenlaiset asiaa edistävät vinkit ja neuvot otetaan ilolla vastaan.
 
Mikään etuasteen eteen tuleva pedaaliratkaisu ei toimi koska preamppia ajetaan jo kohtuullisen kuumana > volume / boost ym. pedaalit vain lisäävät säröä eivätkä juurikaan nosta volaa.
 
Tinde
 
Tein telkänpöntön omasta päästä
tommiot
15.05.2014 08:03:17 (muokattu 15.05.2014 08:11:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiköhän tuo toimi. Laita vaikka vielä kytkentäkaavio tarkistettavaksi jos kaipaat varmistusta.
 
Riippuen vähän siitä kuinka hyvin elektroniikka on hallussa, välttäisin ehkä itse releen käyttöä koska se on kuluva mekaaninen osa. Koska jännitesignaali ton soolo-vastuksen yli on aika matala, vois siinä käyttää JFETtiä, jota ohjataan transistorilla. Negatiivisen jännitteen saa jaettua bias-syötöstä ja positiivisen taas anodijännitteestä. Mut tässä pitäis olla hyvin kartalla kytkennän jännitteistä tai muuten JFETti alkaa klippaa signaalia tai hajoaa. Lisäks kytkentä pitäis tehdä toisella JFETillä tai BJT:llä.
 
Transistorilla ohjattu LDR on varmaankin myös yksi vaihtoehto.
 
tinde
15.05.2014 09:32:49
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset molemmille, alla lisäselvityksiä.
 
kohvakka: Olen tehnyt tuollaisen yhteen vahvistimeen. Hyvin toimii. Hehkuista tasasuuntaamalla taitaa saada juuri riittävästi jännitettä, että voi käyttää 5v relettä ja saa pedaaliin vielä laitettua ledin sarjaan vahvistimessa sijaitsevan releen käämin kanssa.
 
Kuinka pieteetillä teit tuon tasasuuntauksen, eli käytitkö siltaa + konkkaa vai jotain muuta ratkaisua? Sillä ei liene releen toiminnalle suurta vaikutusta.
 
Vaikuttaako ylimääräinen kuorma hehkujen toimintaan? Ilmeisesti releen + ledin ottama virta on niin pieni että sillä ei ole vaikutusta.
 
Tässä linkki Marshallin skemaan:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5308327/JCM800_2204.pdf
 

 
tommiot: Eiköhän tuo toimi. Laita vaikka vielä kytkentäkaavio tarkistettavaksi jos kaipaat varmistusta.
 
Riippuen vähän siitä kuinka hyvin elektroniikka on hallussa, välttäisin ehkä itse releen käyttöä koska se on kuluva mekaaninen osa. Koska jännitesignaali ton soolo-vastuksen yli on aika matala, vois siinä käyttää JFETtiä, jota ohjataan transistorilla.

 
Mulla ei riitä skillsit ehdottamaasi ratkaisuun, tämän releohjauksen luulen onnistuvan kotikonstein.
 
Tässä pohtimani kytkentäkaavio:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5308327/master%20volume_relay4.jpg
 
Tinde
 
s151669
15.05.2014 10:37:12
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ylimääräinen kuorma on mitätön, voidaan jättää huomiotta. Silta ja konkka sinänsä riittää. Jännitteeksi saat varmaan jotain 9V luokkaa, saattaa riittää 12V releen ohjaamiseen. 5V rele saattaa kaipailla vastusta eteen.
 
Joissain tapauksissa voi tosin käydä niin, että kun hehkukäämistä ottaa tasasuuntaajalla jotain, vääristää se hehkujen aaltomuotoa mikä aiheuttaa kivoja sirinöitä ja pörinöitä. Noitten ratkominen on luku sinänsä, mutta turha murehtia jos ongelmia ei ilmaannu.
 
Antikitarasankari
kohvakka
15.05.2014 12:54:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tinde:
Kuinka pieteetillä teit tuon tasasuuntauksen, eli käytitkö siltaa + konkkaa vai jotain muuta ratkaisua? Sillä ei liene releen toiminnalle suurta vaikutusta.
Vaikuttaako ylimääräinen kuorma hehkujen toimintaan? Ilmeisesti releen + ledin ottama virta on niin pieni että sillä ei ole vaikutusta.

 
Muistaakseni juuri noin, eli silta + konkka. Ei kuormalla ollut vaikutusta hehkuihin. Kuitenkin putkien hehkut ottaa moninkertaisen virran. Rele toimi tuossa hyvin ja ei ollut mitään napsumisia/hurinoita tms..
 
Taitaa mesakin käyttää relettä:
http://www.tremolo.pl/Firmowe/MESABOOGIE/Mesa%20Lonestar%20%5B3%5D.gif
http://www.tremolo.pl/Firmowe/MESABOOGIE/Mesa%20Lonestar%20%5B4%5D.gif
 
Tein telkänpöntön omasta päästä
tommiot
15.05.2014 15:38:08 (muokattu 15.05.2014 15:52:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tinde:
 
Mulla ei riitä skillsit ehdottamaasi ratkaisuun, tämän releohjauksen luulen onnistuvan kotikonstein.
 
Tässä pohtimani kytkentäkaavio:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5308327/master%20volume_relay4.jpg
 
Tinde

 
Öö, kai se noinkin toimii, aattelin et kytkis releellä sen 220k potikan yli suoraan maahan. Siis ykköspinnistä kolmoseen.
 
Laita sit releen käämin yli nopea diodi vastakkaiseen suuntaa virran kanssa. 1N4148 kai toimii.
 
Jos aikoo kytkee ledin sarjaan releen kanssa niin kannattaa olla tarpeeks matalavirtainen rele että ledin voi kytkee useemmin ku yhen kerran. Yleensä kai noi releet on kuitenkin DPDT, niin ledin voi kytkee ihan erikseen etuvastuksen läpi.
 
kohvakka
15.05.2014 15:58:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Öö, kai se noinkin toimii, aattelin et kytkis releellä sen 220k potikan yli suoraan maahan. Siis ykköspinnistä kolmoseen.

 
Totta. Nyt tuo lisätty potikka on toiminnassa silloin, kun boost ei ole päällä.
 
Jos aikoo kytkee ledin sarjaan releen kanssa niin kannattaa olla tarpeeks matalavirtainen rele että ledin voi kytkee useemmin ku yhen kerran. Yleensä kai noi releet on kuitenkin DPDT, niin ledin voi kytkee ihan erikseen etuvastuksen läpi.
 
Ei se DPDT auta, jos ledin haluaa siihen ohjaavaan pedaaliin ja haluaa selvitä mono-piuhalla.
 
Tein telkänpöntön omasta päästä
tommiot
15.05.2014 16:07:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kohvakka: Totta. Nyt tuo lisätty potikka on toiminnassa silloin, kun boost ei ole päällä.
 
Ei se DPDT auta, jos ledin haluaa siihen ohjaavaan pedaaliin ja haluaa selvitä mono-piuhalla.

 
Niin joo. No sit kai matalavirtainen ledi sarjaan releen kanssa niin että ledi syttyy mutta virta ei riitä kytkemään relettä.
 
s151669
15.05.2014 20:53:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ajele sitä relettä tuohon tyyliin.
 
http://www.rason.org/Projects/transwit/image3.gif
 
Antikitarasankari
tinde
16.05.2014 09:25:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset kaikille kommenteista ja vinkeistä.
 
Juttelin eilisiltana kollegan kanssa joka ehdotti seuraavanlaista kytkentää:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5308327/master%20volume_relay5.jpg
 
Sitä ohjaisi sitten NC (=normally connected) rele, eli se aukeaisi kun rele polkaistaan päälle.
 
Vielä yksi asia askarruttaa: hehkujen syötössä on center tap maassa - eikös se tarkoita sitä, että en voi laittaa releen ohjauspiirin maata laitteen maahan, vaan sen on oltava eristetty Marshallin rungosta?
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5308327/JCM800_2204.pdf
 
Juhani_t
16.05.2014 17:35:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tinde:
 
Vielä yksi asia askarruttaa: hehkujen syötössä on center tap maassa - eikös se tarkoita sitä, että en voi laittaa releen ohjauspiirin maata laitteen maahan, vaan sen on oltava eristetty Marshallin rungosta?
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5308327/JCM800_2204.pdf

 
Kumpaakaan hehkun karvaa ei saa laittaa maihin. Tämä tuskin tulee tässä ongelmaksi. Muutenkaan älä kytke mitään laitteen koteloon jotta et aiheuta ylimääräisiä hurinoita. Käytä joko sitä yhteistä kotelon maadoitusnastaa tai muita siinä potentiaalissa olevia paikkoja tuon lisäkytkennänkin maadoitukseen.
 
tommiot
16.05.2014 20:36:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: Kumpaakaan hehkun karvaa ei saa laittaa maihin. Tämä tuskin tulee tässä ongelmaksi. Muutenkaan älä kytke mitään laitteen koteloon jotta et aiheuta ylimääräisiä hurinoita. Käytä joko sitä yhteistä kotelon maadoitusnastaa tai muita siinä potentiaalissa olevia paikkoja tuon lisäkytkennänkin maadoitukseen.
 
Releen ohjausjännite varmaan kannattaa maadoittaa samaan paikkaan hehkujen maan kanssa, mut se soolopotikka taas maadoitetaan sinne master volumen maahan. Tai näin kuvittelisin.
 
Juhani_t
16.05.2014 20:42:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Releen ohjausjännite varmaan kannattaa maadoittaa samaan paikkaan hehkujen maan kanssa.
 
Siellähän se on hehkun keskitappi jo maissa. Jos kytkimelle on muovirunkoinen jakki niin turhaa näperrellä tämän kanssa.
 
tommiot
16.05.2014 22:16:36 (muokattu 16.05.2014 22:38:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: Siellähän se on hehkun keskitappi jo maissa. Jos kytkimelle on muovirunkoinen jakki niin turhaa näperrellä tämän kanssa.
 
Niin no kummin vaan se kai toimii... Se signaalimaa kannattaa mun nähdäkseni silti kytkee lähelle sitä mastervolumea tai vaiheenkääntäjän hilaa, muuten vaiheenkääntäjä vahvistaa mahdolliset maahäiriösignaalit.
 
teemu-t-k
18.05.2014 12:08:48 (muokattu 18.05.2014 12:17:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juttelin eilisiltana kollegan kanssa joka ehdotti seuraavanlaista kytkentää:
 
Tuo kyllä toimii mutta ei luultavasti ihan niinkuin odotat...
 
Ensinnäkin, impedanssisovitus on aika vinksallaan mikä sinällään vaikuttaa tuon "tonestack:in" kuormaan - lyhyesti sanottuna: tällä kytkennällä ääni värittyy melkoisesti aina kun tuo soloboost potikka on maadoitettu. Ja kytkennästä johtuen se on aina kun et halua kyseistä ominaisuutta käyttää. Sitten kun se maadoitetaan niin se vaikuttaa suoraan master volume potikan "taper" funktioon.
 
Itse valitsisin jomman kumman näistä:
 
- Kytkisin toisen 1M potikan (ideaalisesti 2M mutta sellaista tuskin löydät) rinnan tuon nykyisen master volumen kanssa. Sitten kaksiasentoinen relekytkin valitsemaan kumman potikan keskinastalta otettu signaali syötetään pääteasteelle. Nyt käytössä on vähän niinkuin kaksi master volumea, toinen ei-boostatun signaalin voimakkuuden säätöön ja toinen boostatulle.
 
- Potikka, vaikkapa tuo 200K, kytkettynä säätövastukseksi nykyisen mastervolumen kolmosnavan ja maan väliin. Rele oikosulkemaan, "ohittamaan", potikka toisessa asennossaan. Releen ollessa auki vastusarvo keskinastan ja maan välillä kasvaa sen lisätyn potikan vastuksen mukaan, releen oikosulkiessa potikan palataan takaisin alkuperäisen kaltaiseen piiriin.
 
JPHe
19.05.2014 08:11:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teemu-t-k:
- Kytkisin toisen 1M potikan (ideaalisesti 2M mutta sellaista tuskin löydät) rinnan tuon nykyisen master volumen kanssa. Sitten kaksiasentoinen relekytkin valitsemaan kumman potikan keskinastalta otettu signaali syötetään pääteasteelle. Nyt käytössä on vähän niinkuin kaksi master volumea, toinen ei-boostatun signaalin voimakkuuden säätöön ja toinen boostatulle.

 
Tämä on kätevä myös kaksikanavaisissa vahvistimissa, jolloin kanavan vaihdon yhteydessä voidaan valita kummallekin kanavalle master volume erikseen. Käytössä esim Marshall DSL vahvarissa.
 
tinde
19.05.2014 08:48:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teemu-t-k: Tuo kyllä toimii mutta ei luultavasti ihan niinkuin odotat...
 
- Kytkisin toisen 1M potikan (ideaalisesti 2M mutta sellaista tuskin löydät) rinnan tuon nykyisen master volumen kanssa. Sitten kaksiasentoinen relekytkin valitsemaan kumman potikan keskinastalta otettu signaali syötetään pääteasteelle. Nyt käytössä on vähän niinkuin kaksi master volumea, toinen ei-boostatun signaalin voimakkuuden säätöön ja toinen boostatulle.

 
Kiitokset vinkistä - pohdin aikaisemmin juurikin tuota modin aiheuttamaa mahdollista soundin muutosta. Ehdottamasi ratkaisu tuntuu tähän mennessä parhaalta ja luulen että lähdenkin sillä liikkeelle.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti