Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Apua telen kytkennän korjaamiseen
1
Vladi
08.03.2014 16:17:51 (muokattu 08.03.2014 17:07:54)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
 
Sain tässä hiljattain kitaranrakennuskurssilla tekemäni telen valmiiksi ja kaikki on muuten ok, mutta kytkentäni tuntuisi kusevan edelleen hieman. Tämä johtuu todennäköisesti siitä, että menin yhdistelemään kaksi eri telekytkentää omaksi versioksi, jossa todennäköisesti jokin mättää.
 
Kitarassa on tallassa Seymour Duncanin Little '59 ja kaulassa Fender Nocaster-setistä kaulamikki. Halusin tallamikkiin puolituksen, mutta Seymour Duncanin kytkentäkaavioissa puolitus on aina volumepotikassa kun taas itse haluan sen toneen.
 
Siispä yhdistelin kaksi eri kytkistä omaksi versiokseni.
 
Kaulamikki on kytketty tämän mukaan: http://www.seymourduncan.com/suppor … ?schematic=tele_1hum_1sing_pushpull
 
Ja tallamikki kytketty tämän kaavion kaulamikin mukaisesti, tosin kuuma on mikkikytkimessä eri kohdassa, jotta se toimii halutunlaisesti: http://www.seymourduncan.com/suppor … atics.php?schematic=tele_2h_2splits
 
Kaikki toimii periaatteessa, eli mikkikytkin toimii oikein, tallamikki puolittuu tonea nostamalla jne.. Ongelma on siinä, että tallamikki tuntuu erittäin tunkkaiselta(myös puolitettuna) ja kaulamikki taas erittäin terävältä ja ohuelta.
 
Osaako joku äkkiseltään sanoa, mikä mahtaa olla vikana kytkennässä? Itse ymmärrän noista jonkun verran, mutten näköjään tarpeeksi osatakseni soveltaa sitä haluamallani tavalla. :)
I3enjam1n
08.03.2014 17:02:50 (muokattu 08.03.2014 17:07:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toisen kaavion linkki puuttuu.
Nostopotikan kytkimeenhän ei kytketä muuta kuin humpparin red&white piuha yhteen nastaan ja maa toiseen. Se ei vaikuta muuhun kytkentään millään lailla, oli se sitten vola- tai tone-potikassa.
Jos kaikki toimii oikein, niin ehkä ongelma voisi olla kylmäjuotos jossain kohtaa. En keksi minkälainen väärinkytkentä voisi tuollaista aiheuttaa.
 
E: Onko sulla tuossa joku vastus imitoimassa 250Kohm potikkaa kaulamikille? Mitkä potikat sulla siinä on?
 
"...the more fragile harmonics can survive in a vacuum tube; where they seem to be eliminated or squashed in a solid state crystal lattice... ...I think that's the best and simplest I can put it." - Howard Alexander Dumble
Groke
08.03.2014 18:42:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vladi: Kaikki toimii periaatteessa, eli mikkikytkin toimii oikein, tallamikki puolittuu tonea nostamalla jne.. Ongelma on siinä, että tallamikki tuntuu erittäin tunkkaiselta(myös puolitettuna) ja kaulamikki taas erittäin terävältä ja ohuelta.
 
Pelkistä sanallisista arvioista on aina vaikea lähteä arvioimaan, varsinkin jos on itselle täysin tuntemattomat osat kyseessä. Ovatko nuo sinulle ennestään tutut mikit, mistä johtuen olet nyt yllättynyt lopputuloksesta?
Sellainen kuva tuosta ainakin itselleni tulee, että yksikelaisen kokoinen tallahumppari (kelat rinnakkain, eivät siis päällekkäin) kyllä puolittuu ihan oikein. Eli soundi muuttuu puolittamalla perinteisen yksikelaisen suuntaan? Mutta ei kuitenkaan läheskään siinä määrin, kuin mitä toivottiin ja oletettiin. Ja se on se ensimmäinen ongelma?
 
Jotkut humpparit kuulostavat puolitettuna enemmän perinteisiltä yksikelaisilta, jotkut taas vähemmän. Yksikelaisen kokoisissa humppareissa kenties jäädään keskimäärin hieman kauemmaksi aidon yksikelaisen soundista? Toisaalta, tässä kuitenkin käytetään sanaa vika, mikä kyllä viittaisi johonkin normaalista poikkeavaan juttuun, eikä vain soundin hienosäätöön...
 

 
Ja se toinen ongelma on se, että ilmeisesti varsin perinteinen(?) yksikelainen kaulamikki kuulostaa selvästi ohuemmalta, kuin mitä yksikelaisen mikin voisi kaulassa olettaa kuulostavan? Jos se tekee sen aina, siis yksinäänkin, niin kenties tuon mikin soundi vain on sellainen. Jos ääni kuuluu muutoin täysin normaalisti ja mikissä on vain kaksi(?) johdinta, niin eipä siinä kait kauheasti vaihtoehtoja jää.
Varsinkin jos potikoiden arvot ja kytkennät ovat suurin piirtein perinteistä tyyppiä, ilman mitään erikoisuuksia. Jos mikin soundi on jo 250K potikoilla kirkas (paljon trebleä), niin 500K potikoilla se vielä hieman korostuu. No Load- tonepotikalla vielä hieman lisää.
 
Jos soundi olisi omituisen ohut ainoastaan sillon, kun molemmat mikit ovat käytössä, olisivat mikit todennäköisesti ns. vastavaiheessa. Mutta siitä ei nyt liene kyse.
 
D'oh!
Vladi
09.03.2014 08:53:34 (muokattu 09.03.2014 09:05:19)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

I3enjam1n: Toisen kaavion linkki puuttuu.
Nostopotikan kytkimeenhän ei kytketä muuta kuin humpparin red&white piuha yhteen nastaan ja maa toiseen. Se ei vaikuta muuhun kytkentään millään lailla, oli se sitten vola- tai tone-potikassa.
Jos kaikki toimii oikein, niin ehkä ongelma voisi olla kylmäjuotos jossain kohtaa. En keksi minkälainen väärinkytkentä voisi tuollaista aiheuttaa.
 
E: Onko sulla tuossa joku vastus imitoimassa 250Kohm potikkaa kaulamikille? Mitkä potikat sulla siinä on?

 
Mulla on siis 250Kohm potikat molemmissa. Alunperin tonepotikkana oli 500Kohm potikka, mutta vaihdoin sen, koska ajattelin tummuuden johtuvan siitä. Tonepotikassa on vastus, volapotikassa ei. Pitäiskö olla?
 
Pitääpä tarkastaa juotokset vielä kerran.
Vladi
09.03.2014 09:04:12
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Groke: Pelkistä sanallisista arvioista on aina vaikea lähteä arvioimaan, varsinkin jos on itselle täysin tuntemattomat osat kyseessä. Ovatko nuo sinulle ennestään tutut mikit, mistä johtuen olet nyt yllättynyt lopputuloksesta?
 
Nocaster-setit on tuttu kaverin kitarasta ainakin, jolla olen soitellut useamman kerran. Kyseisessä telessä oli kuitenkin eri runkopuu(saarni), kuin omassani(amerikan leppä). Tallahumpparia en ole ennen kokeillut.
 
Sellainen kuva tuosta ainakin itselleni tulee, että yksikelaisen kokoinen tallahumppari (kelat rinnakkain, eivät siis päällekkäin) kyllä puolittuu ihan oikein. Eli soundi muuttuu puolittamalla perinteisen yksikelaisen suuntaan? Mutta ei kuitenkaan läheskään siinä määrin, kuin mitä toivottiin ja oletettiin. Ja se on se ensimmäinen ongelma?
 
Jotkut humpparit kuulostavat puolitettuna enemmän perinteisiltä yksikelaisilta, jotkut taas vähemmän. Yksikelaisen kokoisissa humppareissa kenties jäädään keskimäärin hieman kauemmaksi aidon yksikelaisen soundista? Toisaalta, tässä kuitenkin käytetään sanaa vika, mikä kyllä viittaisi johonkin normaalista poikkeavaan juttuun, eikä vain soundin hienosäätöön...
 
Ja se toinen ongelma on se, että ilmeisesti varsin perinteinen(?) yksikelainen kaulamikki kuulostaa selvästi ohuemmalta, kuin mitä yksikelaisen mikin voisi kaulassa olettaa kuulostavan? Jos se tekee sen aina, siis yksinäänkin, niin kenties tuon mikin soundi vain on sellainen. Jos ääni kuuluu muutoin täysin normaalisti ja mikissä on vain kaksi(?) johdinta, niin eipä siinä kait kauheasti vaihtoehtoja jää.
Varsinkin jos potikoiden arvot ja kytkennät ovat suurin piirtein perinteistä tyyppiä, ilman mitään erikoisuuksia. Jos mikin soundi on jo 250K potikoilla kirkas (paljon trebleä), niin 500K potikoilla se vielä hieman korostuu. No Load- tonepotikalla vielä hieman lisää.
 
Jos soundi olisi omituisen ohut ainoastaan sillon, kun molemmat mikit ovat käytössä, olisivat mikit todennäköisesti ns. vastavaiheessa. Mutta siitä ei nyt liene kyse.

 
Puolitus toimii kyllä oikein ja soundi muuttuu sen myötä selvästi. Ihmetystä herätti se, kuinka tunkkaisen ja muhjuisen oloinen tuo tallamikki on sekä humppari-, että puolitusmoodissa. Kuvauksen perusteella tuo Little '59 pitäis olla PAF-henkinen humppari, mutta ehkä se ei sitten vaan ole näillä puilla varustettuun kitaraan sopiva. Pitää varmaan testailla vielä molempien mikkien korkeussäätöä ja mulla on myös edellen tuo Nocaster-setin tallamikki, jonka vois vaihtaa testiks, jos edellämainut säädöt ei auta.
 
Sinänsä lohdullista, jos oma kytkentä on kuitenkin oikein. Se tarkoittaa, että pitää alkaa mikkijahtiin. :)
I3enjam1n
09.03.2014 11:17:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vladi: Mulla on siis 250Kohm potikat molemmissa. Alunperin tonepotikkana oli 500Kohm potikka, mutta vaihdoin sen, koska ajattelin tummuuden johtuvan siitä. Tonepotikassa on vastus, volapotikassa ei. Pitäiskö olla?
 
Pitääpä tarkastaa juotokset vielä kerran.

 
Tone-potikassa on kondensaattori. Tuolla vastuksella, jonka mainitsin saa tehtyä kytkennän jossa volapotikka on 500KOhm eli sopivampi tallahumpparille ja kaulamikille tuo vastus tulee potikan kanssa rinnan => n.250KOhm eli sopivampi singlecoilille.
 
Päättelit juuri väärinpäin eli mitä isompi arvoiset potikat, sitä kirkkaampi saundi, pätee sekä vola- että tonepotikoissa.
 
Kannattaa kokeilla 500KOhm potikkaa volumeksi, jos tallahumbucker kuulostaa sitten siltä kuin pitäisi/haluat, niin voit lisätä sitten lisätä n. 500Kohm-vastuksen kaulamikin kuumasta maihin, jolloin kaulamikki ei enää enempää kirkastu.
 
"...the more fragile harmonics can survive in a vacuum tube; where they seem to be eliminated or squashed in a solid state crystal lattice... ...I think that's the best and simplest I can put it." - Howard Alexander Dumble
Zeeboo
09.03.2014 13:42:07 (muokattu 09.03.2014 13:43:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa kokeilla myös tonekonkan arvon labraamista. 47n tekee mun makuun vähän tumppuiseksi, ja sen vuoksi olen stratossa ja telessä käyttänyt jotain 15...22nF.
 
White men can't Monk
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti