Muusikoiden.net
11.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkivahvistin vianetsintää?
1
JPHe
09.12.2013 13:08:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on tutkittavana yksi JMP 50W Marshall, jossa on hieman erikoinen vika. Eli siitä ei kuulu yhtään mitään. Laitteseen on laitettu uudet putket. Ongelma on se, että oikeen en tiedä mistä lähtisin liikkeelle. Pikaisesti on katsottu käyttöjännitteet, sekä yleismittarilla näyttäisi ulostulomuuntajassakin olevan järjelliset ohmit. Laitteessa ei ole efektiloopia, josta voisi todentaa etu tai päätevahvitimen kuntoa. Olisiko nyt järkevintä rakentaa siihen joku efektilooppi, jolla voisi testata, vai onko muita juttuja joita kannattaisi tarkistaa vielä? Mittalitteet rajoittuu siis yleismittariin.
Eniten siis ihmetyttää se, että laitteesta(siis kajarista) ei kuulu yhtään mitään vaikka potikoita kääntelee, ei edes pientä hurinaa..
 
Jymi
09.12.2013 13:29:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuleeko päätemuuntajan ensiön keskelle oikea jännite ?
 
Pääteputket ja jännitteet laitteesta pois ja sen jälkeen päätemuuntajan käämien kunnon mittaus ohmimittarilla.
 
Pääteputkien screen vastusten kunnon mittaaminen. Noilla vaikka alkuun ?
 
s151669
09.12.2013 13:43:52
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Perus vanhanliiton menetelmähän on koskettaa probella putken hilaa, alkaen pääteputkista ja edeten etuasteeseen päin. Jos hurinaa kuuluu on aste edes jotenkin voimissaan.
 
Vaikka kai sä tämän tiesitkin :)
 
Oikari päätemuuntajan toisiossa / jälkeen ?
 
Antikitarasankari
JPHe
09.12.2013 14:04:54 (muokattu 09.12.2013 14:09:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jymi: Tuleeko päätemuuntajan ensiön keskelle oikea jännite ?
 
Pääteputket ja jännitteet laitteesta pois ja sen jälkeen päätemuuntajan käämien kunnon mittaus ohmimittarilla.
 
Pääteputkien screen vastusten kunnon mittaaminen. Noilla vaikka alkuun ?

 
Nämä on kunnossa. Mittasin 413V putkien kannoilta. Päätemuuntajan käämit ei ole ainakaan poikki.
 
JPHe
09.12.2013 14:07:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Perus vanhanliiton menetelmähän on koskettaa probella putken hilaa, alkaen pääteputkista ja edeten etuasteeseen päin. Jos hurinaa kuuluu on aste edes jotenkin voimissaan.
 
Vaikka kai sä tämän tiesitkin :)
 
Oikari päätemuuntajan toisiossa / jälkeen ?

 
Eipä ole tullut hirveesti hiplailtua, kun lähtökohtaiseti ihmetyttää se hiljaisuus. Minkälaista probe tarkoitat? Monestihan pelkkä johtojen liikuttelu jollain kepillä aiheuttaa jotain ääntä...
 
s151669
09.12.2013 14:26:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Melkein mikä vaan käsillä oleva, vaikka ruuvimeisseli tai yleismittarin probe. Mikävaan sähköä johtava joka ei johda sitä sähköä käsille.
 
Antikitarasankari
Sax-pappa
09.12.2013 15:05:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Melkein mikä vaan käsillä oleva, vaikka ruuvimeisseli tai yleismittarin probe. Mikävaan sähköä johtava joka ei johda sitä sähköä käsille.
 
Ja muistetaan näissä putkivahvistimen testailuissa vanha ohje: Toinen käsi taskussa. Mutta tosiaan jos on täysin hiljainen eli ei edes pientä verkkohurinaa kuulu eikä mittarin probella kosketellessa esiinny mitään häiriöääniä johtaa epäilys vahvasti päätemuuntajan toisiopuolelle. Jos siis pääteputki/putket ylipäänsä hehkuu ja anodi/suojahilajännitteet löytyy.
 
HanskiS
09.12.2013 17:23:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuuluuko kaiuttimesta mitään rapsausta kun vahvistin pannaan päälle?
 
tommiot
09.12.2013 17:36:04 (muokattu 09.12.2013 17:42:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voit myös syöttää vahvistimen inputtiin signaalia vaikka äänikortista ja mitata jokaisen putken hilalta (paitsi vaiheenkääntäjän ei-kääntävä puoli), että sinne tulee vaihtojännitettä. Kannattaa myös mitata, että pääteputkien suojahiloille kulkee tasavirta, eli suojahilavastuksessa pitäisi tapahtua jonkinlainen jännitehäviö.
 
Sivuhuomautuksena tähän, mulle tuli vähän aikaa sitten peräkkäisinä päivinä kaksi putkinuppia (Laney Klipp ja Marshall JCM800 Bass 1992) huoltoon ja molemmissa oli samanlainen oire. Vikana molemmissa oli se, että ohmivalitsin oli jäänyt käyttäjän toimesta puoliväliin eikä yhdistänyt päätemuuntajan toisiota kaiuttimeen...
 
JPHe
09.12.2013 17:46:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Voit myös syöttää vahvistimen inputtiin signaalia vaikka äänikortista ja mitata jokaisen putken hilalta, että sinne tulee vaihtojännitettä. Kannattaa myös mitata, että pääteputkien suojahiloille kulkee virtaa, eli suojahilavastuksessa pitäisi tapahtua jonkinlainen jännitehäviö.
 
Sivuhuomautuksena tähän, mulle tuli vähän aikaa sitten peräkkäisinä päivinä kaksi putkinuppia (Laney Klipp ja Marshall JCM800 Bass 1992) huoltoon ja molemmissa oli samanlainen oire. Vikana molemmissa oli se, että ohmivalitsin oli jäänyt käyttäjän toimesta puoliväliin eikä yhdistänyt päätemuuntajan toisiota kaiuttimeen...

 
Eli yleismittaria ac- mittaus, tuo tuli itsellenikin mieleen, mutta en ole kokeillut koskaan aiemmin. Tässä vahvarissa on ulosvedettävä ohmivalitsin, joka painetaan takaisn oikeaan kohtaan. Harmi kun itselläni ei ole kuin 16 ohminen kaappi, jotta voisi kokeilla muitakin impedansseja.
 
tommiot
09.12.2013 17:54:25 (muokattu 09.12.2013 18:01:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Eli yleismittaria ac- mittaus, tuo tuli itsellenikin mieleen, mutta en ole kokeillut koskaan aiemmin. Tässä vahvarissa on ulosvedettävä ohmivalitsin, joka painetaan takaisn oikeaan kohtaan. Harmi kun itselläni ei ole kuin 16 ohminen kaappi, jotta voisi kokeilla muitakin impedansseja.
 
No mut jos toisio näyttää oikosulkua tai jotain tosi matalaa impedanssia mittarissa, niin ongelma ei ole varmastikaan tuo. Noissa mun "korjaamissa" se näytti tietenkin ääretöntä.
 
AC-mittausta käyttäessä putkivahvistimien kanssa kannattaa tietää minkälaisia jännitteitä yleismittari kestää ja miettiä mihin sen mittarin tökkää kiinni (esimerkiks pääteputken anodille ei välttämättä kannata, se voi induktiivisesta kuormasta johtuen nousta reilusti yli käyttöjännitteen!), mutta tuossa laitteessa voi ainakin huoletta mitata hiloilta.
 
JPHe
09.12.2013 19:21:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: No mut jos toisio näyttää oikosulkua tai jotain tosi matalaa impedanssia mittarissa, niin ongelma ei ole varmastikaan tuo. Noissa mun "korjaamissa" se näytti tietenkin ääretöntä.
 
AC-mittausta käyttäessä putkivahvistimien kanssa kannattaa tietää minkälaisia jännitteitä yleismittari kestää ja miettiä mihin sen mittarin tökkää kiinni (esimerkiks pääteputken anodille ei välttämättä kannata, se voi induktiivisesta kuormasta johtuen nousta reilusti yli käyttöjännitteen!), mutta tuossa laitteessa voi ainakin huoletta mitata hiloilta.

 
Pitää kokeilla. Mulla on fluke 85, joka kyllä kestää isoja jännitteitä.
 
HanskiS
10.12.2013 00:24:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jatkan jankutusta. Eli
 
Kuuluuko kaiuttimesta mitään rapsausta kun vahvistin pannaan päälle?
 
Jos sieltä ei kuulu mitään hurinaa rahinaa rohinaa koskaan kuten aloitusviestissä lukee niin silloin vika on varmaankin päätemuuntajan ja kaiuttimen välisissä kytkennöissä. ?
 
JPHe
10.12.2013 06:58:10 (muokattu 10.12.2013 07:02:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HanskiS: Jatkan jankutusta. Eli
 
Kuuluuko kaiuttimesta mitään rapsausta kun vahvistin pannaan päälle?
 
Jos sieltä ei kuulu mitään hurinaa rahinaa rohinaa koskaan kuten aloitusviestissä lukee niin silloin vika on varmaankin päätemuuntajan ja kaiuttimen välisissä kytkennöissä. ?

 
Kyllä sieltä vaimea hurina kuuluu, mutta ei napsahdusta. Kaiuttimen navoista voi mitata noin 1,1 ohmia, kun impedanssivalitsin on paikallaan, muutoin näkyy kaiuttimen resistanssi 13,6 ohmia.
 
HanskiS
10.12.2013 08:51:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaiuttimen navoista voi mitata noin 1,1 ohmia, kun impedanssivalitsin on paikallaan, muutoin näkyy kaiuttimen resistanssi 13,6 ohmia.
 
Tuota mittaustulosta en oikein ymmärrä. 13,6 ohmia kaiuttimen vastukseksi tuntuu aika isolta? No en tunne ko. laitetta. Voi olla ihan ok. Mutta kun kaiuttimesta kuuluu edes hurinaa niin mun arvaus että päätemuuntajan ja kajarin väli olisi poikki oli väärä.
 
blaekie
10.12.2013 11:19:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HanskiS: Kaiuttimen navoista voi mitata noin 1,1 ohmia, kun impedanssivalitsin on paikallaan, muutoin näkyy kaiuttimen resistanssi 13,6 ohmia.
 
Tuota mittaustulosta en oikein ymmärrä. 13,6 ohmia kaiuttimen vastukseksi tuntuu aika isolta? No en tunne ko. laitetta. Voi olla ihan ok. Mutta kun kaiuttimesta kuuluu edes hurinaa niin mun arvaus että päätemuuntajan ja kajarin väli olisi poikki oli väärä.

 
Kyllä ne on ihan normaalin kuuloisia. 16 ohmin kaiuttimen DC resistanssi on tuota luokkaa, mikä tässä oli käytössä ymmärtääkseni ja 1,1 ohmia päätemuuntajan toisiossa on myöskin melko varmasti kohdillaan. Sitä lankaa ei siellä loppupelissä paljoa ole, ja paksuuskin vaikuttaa.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
Sax-pappa
10.12.2013 12:47:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Kyllä sieltä vaimea hurina kuuluu, mutta ei napsahdusta. Kaiuttimen navoista voi mitata noin 1,1 ohmia, kun impedanssivalitsin on paikallaan, muutoin näkyy kaiuttimen resistanssi 13,6 ohmia.
 
Aloitusviestissä totesit, ettei laitteesta kuulu edes pientä hurinaa. Jos kuitenkin jotain kuuluu selvitä seuraavaksi pääteputkien toimintapiste (bias, anodi- ja suojahilavirrat). Ohjaushilaa mittarin probella kosketellessa pitäisi kyllä kuulua häiriöääniä. Anodivírtahan selviää helposti laskemalla päätemuuntajan ensiökäämissä syntyvän jännitehäviön avulla.
 
JPHe
10.12.2013 13:00:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Aloitusviestissä totesit, ettei laitteesta kuulu edes pientä hurinaa. Jos kuitenkin jotain kuuluu selvitä seuraavaksi pääteputkien toimintapiste (bias, anodi- ja suojahilavirrat). Ohjaushilaa mittarin probella kosketellessa pitäisi kyllä kuulua häiriöääniä. Anodivírtahan selviää helposti laskemalla päätemuuntajan ensiökäämissä syntyvän jännitehäviön avulla.
 
Alkujaan vahvistin vaikutti aivan viljaiselta, mutta eilen kokeilin uudelleen hiljaisemmassa ympäritössä. Pitää illalla mittailla. Sähköt päällä olen vain katsonut käyttöjänniteiden olemasa olon. Putket myös hehkuu normaalisti. Jonkunlaista katkosta epäilisin, mutta kun sitä en löytänyt.
 
JPHe
19.12.2013 06:54:31 (muokattu 20.12.2013 19:34:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No nyt vika on tiedossa, mutta syytä en vielä tarkemmin ehtinyt tutkimaan. Eli aiemmin katsoin pääteputken kannalta, että käyttöjännitteet löytyy, mutta eipä tullut etuvahvistimen putkia katsottua. Kumpikin sulake on ehjä ja nyt vika on helppo paikantaa, kun taas ehdin jatkaa etsimistä.
 
EDIT: vahvistin on nyt ehjä, kuristimen jälkeinen 10k vastus oli huonosti kiinni.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti