Muusikoiden.net
07.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: EL84 anodijännite
1
JPHe
09.08.2013 12:32:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Data lehden mukaan EL84 putkessa Maksimi anodijännite on 300V. Esimerkiksi ampmakerin PP-18 vahvistin kitissä anodille tulee 330V.
 
Kysymys kuuluukin, että kestääkö putket oikeasti datalehtiä suurempia jännitteitä, ymmärsinkö jotain väärin vai riittäkö että kokonaistehon ottaa huomioon(plate dissipation)?
 
blaekie
09.08.2013 12:42:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Data lehden mukaan EL84 putkessa Maksimi anodijännite on 300V. Esimerkiksi ampmakerin PP-18 vahvistin kitissä anodille tulee 330V.
 
Kysymys kuuluukin, että kestääkö putket oikeasti datalehtiä suurempia jännitteitä, ymmärsinkö jotain väärin vai riittäkö että kokonaistehon ottaa huomioon(plate dissipation)?

 
Nuo tuo on vielä niin pieni "ylitys" , ettei varmaan tule ongelmaa, edes nykyputkilla.
Muutoin toki tulee ottaa huomioon virta ja sitäkautta häviöteho.
Joissakin vahvistimissa ajetaan EL84:a 370-400 Voltilla
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
harryk
09.08.2013 15:59:33
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mittasin kerran muistaakseni Seymour Duncanin vahvarista EL84-putkien anodijännitteeksi lähelle 500 V. Se vahvari ei kyllä ollut niillä jännitteillä kovin hyväsaundinen. EL84 saundaa mielestäni parhaalta ns. matalilla (alle 350 V) anodijännitteillä ja aika kuumaksi biasoituna.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
JPHe
09.08.2013 16:47:37 (muokattu 09.08.2013 16:53:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Mittasin kerran muistaakseni Seymour Duncanin vahvarista EL84-putkien anodijännitteeksi lähelle 500 V. Se vahvari ei kyllä ollut niillä jännitteillä kovin hyväsaundinen. EL84 saundaa mielestäni parhaalta ns. matalilla (alle 350 V) anodijännitteillä ja aika kuumaksi biasoituna.
 
No ilmeisti data lehti ei ole ihan ajan tasalla...
 
Antaako 6V6 samoilla käyttöjänniillä eroa soundiin. Eli samalla anodijännitteellä, on ero vain kukkarossa... Tietysti 6V6 putkeen voi laittaa vieläkin korkeemman anodijännitteen, mutta nyt mietin vain tekisikö samalla muutajalla tällä kertaa pääteen jotenkin toisin. 6V6 voinee kanssa tehä katodibiasoituna, mutta onko taas fixed biaksesta soundiin isoa eroa.
 
okabass
09.08.2013 16:53:09 (muokattu 09.08.2013 18:25:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: No ilmeisti data lehti ei ole ihan ajan tasalla...
 
Antaako 6V6 samoilla käyttöjänniillä eroa soundiin. Eli samalla anodijännitteellä, on ero vain kukkarossa... Tietysti 6V6 putkeen voi laittaa vieläkin korkeemman anodijännitteen, mutta nyt mietin vain tekisikö samalla muutajalla tällä kertaa pääteen jotenkin toisin.

 
O'Connorin TUT kirjoissa on selitetty juttua. Tuo 300 V on muistaakseni joku design center value. Eli putkiluetteloissa on valmiiksi laskettu arvot sellaiselle "keskimääräiselle" käytölle. Käsittääksen putken valmistuksen yhteydessä putkeen ajetaan huomattavasti korkeampaa jännitettä, eli se kestää sen.
Kokemusperäisesti 6V6 kestää helposti 450 V. Suurin anodijännite, mitä olen kuullut käytettävän EL84:ssä, on 590 V. Taho on minusta luotettava (PRR nimmari Prodigyssä). Luonnollisesti bias täytyy säätää, ettei anoditehohäviö ylity. Ainakaan paljoa. ;)
Yleensä putki kuulostaa "parhaalta", kun sitä käytetään lähellä tuota datalehden arvoa.
 
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka".
harryk
09.08.2013 17:01:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: No ilmeisti data lehti ei ole ihan ajan tasalla...
 
Antaako 6V6 samoilla käyttöjänniillä eroa soundiin. Eli samalla anodijännitteellä, on ero vain kukkarossa... Tietysti 6V6 putkeen voi laittaa vieläkin korkeemman anodijännitteen, mutta nyt mietin vain tekisikö samalla muutajalla tällä kertaa pääteen jotenkin toisin. 6V6 voinee kanssa tehä katodibiasoituna, mutta onko taas fixed biaksesta soundiin isoa eroa.

6V6GT on lähtökohtaisesti erisaundinen putki kuin EL84 jännitteistä riippumatta. Itse pidän sitä saundillisesti parhaana all round pääteputkena. Noita molempia putkia voi käyttää fixed bias- tai katodibiasversioina. Pitää vaan huolehtia siitä, että anodihäviötehot on kohdallaan.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
okabass
09.08.2013 18:22:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: 6V6GT on lähtökohtaisesti erisaundinen putki kuin EL84 jännitteistä riippumatta. Itse pidän sitä saundillisesti parhaana all round pääteputkena.
 
Joo. Samaa mieltä.
 
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka".
JPHe
09.08.2013 23:37:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: 6V6GT on lähtökohtaisesti erisaundinen putki kuin EL84 jännitteistä riippumatta. Itse pidän sitä saundillisesti parhaana all round pääteputkena. Noita molempia putkia voi käyttää fixed bias- tai katodibiasversioina. Pitää vaan huolehtia siitä, että anodihäviötehot on kohdallaan.
 
Kiitos tiedoista. Pitää ruveta mitoittamaan vahvari tuolle putkelle, pääsee kuuntelemaan eroa...
 
uusiipe
10.08.2013 09:15:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omassa ykköstyökalussani on sekä noval- että octalkannat EL84:sia ja 6V6:sia varten. Molemmille setupeille on valittavissa kiinteä- tai katodibias sekä putkitasuri tai dioditasuri. HT muistaakseni 340V korvilla. Etuaste on princeton-tyyppinen cathodyne-vaiheenkääntäjällä, jossa ensimmäinen tuloaste on valittavissa joko pentodi (ECF80) tai triodi (12AX7). ECF80:n triodiosa toimii vaiheenkääntäjänä. NFB on myös kytkimen takana ja menee vaiheenkääntäjää edeltävään vahvistusasteeseen.
 
Vahvistin on combomallinen ja toteutettu siten, että etuaste on yläpaneelissa ja pääteaste ja virtalähdeosio on lootan pohjalla. Putkiin ja kytkimiin on näin helpompi pääsy. Etuasteputken valinta on releellä, mutta ei voi lennossa vaihtaa kun poksahtaa niin pirusti.
 
Vahvistintoteutus voi olla vähän liioiteltu, mutta erilaisiin tiloihin ja musiikkityyleihin saa aina erisoundisen ja käytöksisen vahvistimen. Muistaakseni neljä kertaa olen rakentanut sen alusta asti uudelleen, ennenkuin kaikki oli ja toimi kuten halusin ;).
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
s151669
10.08.2013 18:04:47
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Data lehden mukaan EL84 putkessa Maksimi anodijännite on 300V. Esimerkiksi ampmakerin PP-18 vahvistin kitissä anodille tulee 330V.
 
Mulla tuli muistaakseni 360V ilmeisesti samoilla raudoilla. Kai siitä pitäisi se palttiarallaa 12V katodibias vähentää...
 
Eipä ole ollut keston kanssa ongelmia. Suojahilavastukset kyllä kannattaa laittaa per putki, ainakin tuolla AmpMakerin kytkennällä hehkuu suojahilat iloisen punaisena kun luukuttaa hanat kaakossa.
 
Antikitarasankari
blaekie
10.08.2013 21:23:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: ... hehkuu suojahilat iloisen punaisena kun luukuttaa hanat kaakossa.
 
Ne muuten isseasiassa hehkuu aika monessa, mm tuossa omassa Crate VC5115 :ssa kun oikein täräyttää voimasoinnun nupit 11:ssa.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
Jii-Gee
11.08.2013 23:16:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: 6V6GT on lähtökohtaisesti erisaundinen putki kuin EL84 jännitteistä riippumatta. Itse pidän sitä saundillisesti parhaana all round pääteputkena. Noita molempia putkia voi käyttää fixed bias- tai katodibiasversioina. Pitää vaan huolehtia siitä, että anodihäviötehot on kohdallaan.
 
Mulla on keikkakoneena Marski pikkunuppi 2x 6V6, mitäs putkimerkkejä / -malleja Harry suosittelee ??
harryk
12.08.2013 06:06:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jii-Gee: Mulla on keikkakoneena Marski pikkunuppi 2x 6V6, mitäs putkimerkkejä / -malleja Harry suosittelee ??
 
Paljon käytetään JJ:n 6V6GT-putkia, vaikka se on kuulemma saundiltaan lähempänä 6L6GC-putkea kuin orkkista 6V6GT:tä. Jos haluaa sille laadukkaan vaihtoehdon, on Tungsolin 6V6GT varmaan yksi hyvä vaihtoehto. Sinällään voi saman putkimerkin sisällä esiintyä eri yksilöiden välillä isojakin saundieroja suuntaan tai toiseen.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
JPHe
15.08.2013 10:51:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jii-Gee: Mulla on keikkakoneena Marski pikkunuppi 2x 6V6, mitäs putkimerkkejä / -malleja Harry suosittelee ??
 
Mielenkiintoista, että Marshall on tehnyt tuollaisenkin. No heti analysoimaan laitetta ja ilmeisesti siinä on aika överi sörökanava, joka kuuluu esin tuossa demossa.
 
http://www.youtube.com/watch?v=UAqgtSqJac0
 
Schemasta käy ilmi, että laitteesa on ensimmäisen triodin jälkeen kytkin, joka jakaa signallin särökanavan gainille ja toiselle tridille tai puhtaan kanavan gainille. Clean kanavassa on myös jonkilainen kiinteä tonestack. Tämän jälkeen signaalit yhdistetään. Lisäksi signaali ajetaan kahden putken läpi ennen vaiheen kääntäjää, joten gainia on enempi kuin riittävästi. No keskityin kuitenkin tähän alkupäähän ja hieman ihmetyttää tuo vaste clean kanavassa.
 
Alla on linkki kuvaan, josta näkee taajuusvasteen ensimmäisen triodin jälkeen, sekä vasteet särö- ja puhtaasta kanavasta. Eli kysymys kuuluu, että miksiköhän tuon clean kanavan matalat taajuudet on haluttu vaimentaa.? Yleensähän hyvä/lämmin puhdaskanava vaatii myös matalia taajuuksia.
 
http://aijaa.com/Np8A03
 
uusiipe
15.08.2013 20:04:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

... miksiköhän tuon clean kanavan matalat taajuudet on haluttu vaimentaa.? Yleensähän hyvä/lämmin puhdaskanava vaatii myös matalia taajuuksia.
 
Se on Marshall. Se on sitä brittisoundia.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
JPHe
15.08.2013 20:33:59 (muokattu 15.08.2013 20:34:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Se on Marshall. Se on sitä brittisoundia.
 
Aivan, eihän ne osaa laittaa kylmää ja kuumaa vettäkään samaan hanaan, ilmeisesti clean kanavakin on sitten yhtä älytön... Eipä olisi heti arvannut.
 
Jii-Gee
16.08.2013 13:22:10
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Mielenkiintoista, että Marshall on tehnyt tuollaisenkin.
 
Joo, kaappasin torilta veks ku siel roikkui ylimääräisenä sopuhintainen ja melkein käyttämätön vehjes.
Haku oli mulla se että ku tarpeeks pienitehoinen styrkka ja riittävästi kaiutinkuormaa vastassa, niin pääsee pubikeikoillakin avaamaan hanaa yli puolenpvän -> instant hyvä rokkisaundi ku pääte huutaa hoosiannaa, silti järkevä mögä.
Tos on viel kaks tehomoodia 15W tai 7,5W.
 
http://db.tt/oonBGPI4
 
http://db.tt/eKBBWht9
 
No heti analysoimaan laitetta ja ilmeisesti siinä on aika överi sörökanava..
 
On se aika hurja, mutta kyllä sillä vielä 70s hard- & early hevirokit soittelee ku pitää röpökanavan gainit alle klo 9.
 
että miksiköhän tuon clean kanavan matalat taajuudet on haluttu vaimentaa.? Yleensähän hyvä/lämmin puhdaskanava vaatii myös matalia taajuuksia.
 
Kun nappulat edellämainitussa 'iltapvällä' -moodissa niin kyllä toi tööttää cliinikanavalla botnea ihan vitusti.. ainakin siis tolla kuvan kaiutinkasalla kurmootettuna. Melkein kaipaisi Stratoon passiivista bassosäätöä, tonesäätö kun vaan niistää trebleä.
 
Kahden keikan kokemuksen perusteella -> tätä nuppia en ikinä myy veks.
 
( joo joo.. *kuuluisia viimeisä lauseita* ..tiedetään joo )
JPHe
16.08.2013 17:47:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jii-Gee:
 
Kun nappulat edellämainitussa 'iltapvällä' -moodissa niin kyllä toi tööttää cliinikanavalla botnea ihan vitusti.. ainakin siis tolla kuvan kaiutinkasalla kurmootettuna. Melkein kaipaisi Stratoon passiivista bassosäätöä, tonesäätö kun vaan niistää trebleä.

 
Siis eihän kitara basson kanssa samoilla taajuuksilla toimi, joten bassojen rajoittaminen voi lähinnä rajoittaa nuhjuisuutta. Kyllähän nimen omaan Clean kanava kuulosti demossa hyvältä.
 
Jii-Gee
17.08.2013 11:52:53
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Siis eihän kitara basson kanssa samoilla taajuuksilla toimi, joten bassojen rajoittaminen voi lähinnä rajoittaa nuhjuisuutta. Kyllähän nimen omaan Clean kanava kuulosti demossa hyvältä.
 
Toi on parhaimmillaan just siinä hommassa mihkä toi hankittiinkin, eli cliinikanava röpölle ajettuna.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti