Muusikoiden.net
07.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Häiriöitä sähköverkosta?
1
Jesus Muerte
07.08.2013 12:53:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muutinpa tuossa loppukeväästä uuteen asuntoon, vm.88 oleva luhtitalo. Kämpässä ei ole maadoitettuja pistorasioita muualla kuin keittiössä ja kylpyhuoneessa. Tuossa sitten kun olen äänitellyt juttuja koneella, huomasin että signaaliin tulee jatkuvaa taustahäiriötä. Varsinkin PODin kautta äänittämisen tämä tekee täysin mahdottomaksi, koska vehje vahvistaa noita häiriöääniäkin suhteettoman paljon. Pelkän putkietusen kautta saa jotenkuten tavaraa narulle, kunhan gainia ei käännä liikaa (=tarpeeksi).
 
Tuo häiriö kuulostaa vähän kuin maadoitusongelmalta, mutta ei ole sitä, koska ongelma toistuu ihan identtisenä kahdella eri bassolla ja kahdella eri kitaralla, PODin tai putkietusen kautta. Kitaran tone-potikan pyörittely vaikuttaa jonkin verran häiriön tasoon ja korkeuteen, mutta ei poista sitä missään vaiheessa. Edellisessä kämpässä, joka oli 2006 rakennettu ja maadoitetut sähköt joka huoneessa, tällaista ongelmaa ei ollut.
 
Onko olemassa mitään esim. pistorasiaan tulevia häiriösuodattimia, joilla tekisikin jotain?
 
s151669
07.08.2013 13:05:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jesus Muerte: Kämpässä ei ole maadoitettuja pistorasioita muualla kuin keittiössä ja kylpyhuoneessa.
 
Vedä (tilapäisesti, pysyvästi ei sallittu) roikalla. Poistuuko häiriö ? Jos, niin ei muuta kuin pistorasioiden vaihtaminen maadoitettuihin. Paskempi juttu tietty jos on vuokrakämppä.
 
Vanhojen keskustelujen kertausta (käytäpä hakua):
 
- vesipatteriin ei saa maadoittaa turvallisuussyistä.
 
- nollaaminen on/ei ole sallittua riippuen rakennusajan määräyksistä ja alati vaihtuvista määräyksistä. Oikeaa käytäntöä ei tiedä kukaan, ei edes se valtuutettu asentaja, koska standardit SF6XXXX ovat vuosittain vaihtuvia ja maksullisia.
 
- häiriöiden kannaltakin oma kevi on parempi kuin nollaus, onnea vaan sen ujuttamiseen putkiin.
 
- Jos yksi rasia vaihdetaan maadoitettuun, on loputkin saman huoneen rasiat vaihdettava maadoitettuihin. Paitsi jossain teoreettisessa tarpeeksi suuren etäisyyden tapauksessa joka ei toteudu käytännössä.
 
Onko olemassa mitään esim. pistorasiaan tulevia häiriösuodattimia, joilla tekisikin jotain?
 
Ei. Samplaa häiriö, käännä vaihe ja summaa nauhoitukseen.
 
Antikitarasankari
JPHe
07.08.2013 13:38:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yllättävän moni ihminen asuu taloissa, joissa ei ole maadoitettuja pistorasioita ja käyttää samalla laitteita, joissa on maadoitusta vaativa pistotulppa, kuten tietokoneet ja putkivahvitimet. Tällöinhän on myös riski laitteen rikkoutessa, että laitekoteosta saa sähköiskun, kun maadoitus ei kytketty mihinkään.
 
Toinen asia on häiriöt. Maadoitus voi poistaa häiriöitä, mutta myös lisätä niitä. Riippuen täysin kuinka maadoitus on toteutettu ja syntyykö esime laitteiden välille ylimääräisä maalenkkejä. sähköt kannttaa siis vetää samasta pistorasiasta kaikille laitteille, mikäli mahdollista.
 
Häiriölähde voi olla myös valaisin, esim loisteputki. Vanhan aikaiset putket antaa 100Hz aika voimakkaasti.
 
Nykyisin maadoitus tehdään sähkötaululle asti, jonka toteutus voi olla aika hankalaa vanhassa talossa. Nollusta voisi kokeilla, on se ainakin parempi kuin ei mitään, vaikka ei kovin suositeltava.
 
Jesus Muerte
07.08.2013 14:36:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Vedä (tilapäisesti, pysyvästi ei sallittu) roikalla. Poistuuko häiriö ? Jos, niin ei muuta kuin pistorasioiden vaihtaminen maadoitettuihin. Paskempi juttu tietty jos on vuokrakämppä.
 
Vanhojen keskustelujen kertausta (käytäpä hakua):
 
- vesipatteriin ei saa maadoittaa turvallisuussyistä.
 
- nollaaminen on/ei ole sallittua riippuen rakennusajan määräyksistä ja alati vaihtuvista määräyksistä. Oikeaa käytäntöä ei tiedä kukaan, ei edes se valtuutettu asentaja, koska standardit SF6XXXX ovat vuosittain vaihtuvia ja maksullisia.
 
- häiriöiden kannaltakin oma kevi on parempi kuin nollaus, onnea vaan sen ujuttamiseen putkiin.
 
- Jos yksi rasia vaihdetaan maadoitettuun, on loputkin saman huoneen rasiat vaihdettava maadoitettuihin. Paitsi jossain teoreettisessa tarpeeksi suuren etäisyyden tapauksessa joka ei toteudu käytännössä.
 
Ei. Samplaa häiriö, käännä vaihe ja summaa nauhoitukseen.

 
Joo, käytin hakua, mutten löytänyt millään järjellisellä hakusanalla vastaavaa jostain syystä. Nuo kertomasi asiat ovat tuttuja, kun tuohon kämppään muuttaessa tuli perehdyttyä noihin sähköasioihin. Vuokra-asuntohan tuo on, että ei toivoa sähköjen uusimisesta ihan heti. Sähköturvallisuuslait ja -asetukset on kans tuttuja, että en tosiaankaan ole lähdössä mitään patterimaadoituksia virittelemään. :)
 
JPHe: Yllättävän moni ihminen asuu taloissa, joissa ei ole maadoitettuja pistorasioita ja käyttää samalla laitteita, joissa on maadoitusta vaativa pistotulppa, kuten tietokoneet ja putkivahvitimet. Tällöinhän on myös riski laitteen rikkoutessa, että laitekoteosta saa sähköiskun, kun maadoitus ei kytketty mihinkään.
 
Juu-u, niin asuu mutta minkäs teet kun ei ole oma, eikä aina voi valita täysin vapaasti. Tai siis pelkästään sähköasennusten perusteella.
 
Toinen asia on häiriöt. Maadoitus voi poistaa häiriöitä, mutta myös lisätä niitä. Riippuen täysin kuinka maadoitus on toteutettu ja syntyykö esime laitteiden välille ylimääräisä maalenkkejä. sähköt kannttaa siis vetää samasta pistorasiasta kaikille laitteille, mikäli mahdollista.
 
Mulla tulee kaikki nauhoituksessa käytettävät vehkeet (tietokone, esivahvistin) samasta rasiasta.
 
Häiriölähde voi olla myös valaisin, esim loisteputki. Vanhan aikaiset putket antaa 100Hz aika voimakkaasti.
 
Loisteputkia on ainoastaan keittiössä ja kylppärissä. Tietokoneen näyttö on mallia LCD, eikä sen päälläololla tai sijainnilla ole mitään vaikutusta häiriöön. Tämän testasin, koska muistan kuinka vanha putkinäyttö aikoinaan antoi aika julmetut häiriöt strato-kopiolla soittaessa.
 
Nykyisin maadoitus tehdään sähkötaululle asti, jonka toteutus voi olla aika hankalaa vanhassa talossa. Nollusta voisi kokeilla, on se ainakin parempi kuin ei mitään, vaikka ei kovin suositeltava.
 
Joo, sähköhommat on tosiaan poissuljettu vaihtoehto vuokra-asunnossa. Pitänee kantaa koko äänitysarsenaali keittiöön, jos jotain vakavampaa tarvitsee narulle saada. :)
 
Kiitoksia vastauksista kummallekin!
 
anapena
08.08.2013 15:25:39 (muokattu 08.08.2013 16:11:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jesus Muerte:Pitänee kantaa koko äänitysarsenaali keittiöön, jos jotain vakavampaa tarvitsee narulle saada. :)
 
Koeta nyt ensin vetää sähköt jatkojohdolla sieltä keittiöstä, että onko sillä vaikutusta?
 
Istu ja pala!
Pauli Lappalainen
08.08.2013 17:25:43 (muokattu 09.08.2013 09:54:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän systeemissä ole mitään laitetta, joka on kiinni keskusantennisysteemeissä radio/TV/digiboksi? Nuo tekevät joskus melkoisia maalenkkihurinahässäköitä.
 
anapena
08.08.2013 17:34:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Eihän systeemissä ole mitään laitetta, joka on kiinni keskusantennisysteemeissä radio/TV/digiboksi? Nuo tekevät joskus meloikisa maalenkkihurinahässäköitä.
 
Totta tuokin, eipä tullut mieleen, vaikka saman neuvon olen monesti antanut:) Eli nyppää antennijohdon kokeeksi irti?
 
Istu ja pala!
Jesus Muerte
08.08.2013 23:27:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei löydy tähän lähtöön tarpeeksi pitkää roikkaa, että voisi testata keittiöstä. Tuota antennipiuhajuttua voisi testata, kun tietokone on kyllä samassa roikassa, jossa on myös telkkari, joka on kiinni digiboksissa joka on kiinni...
 
Kiitos ideasta, raportoin tuloksista!
 
Jesus Muerte
12.08.2013 12:36:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Okei, tämä on jo mystistä. Perjantaina lähdin kokeilemaan tuota antennijohtoideaa. Tarkoitus oli ensin kokeilla piuha paikallaan, että saan verrattua häiriöiden määrää ennen ja jälkeen antennipiuhan irrotuksen. Hämmentävästi mitään häiriöitä ei nyt tullutkaan!
 
Ainoa mikä tässä välillä on muuttunut tuon ja edellisen äänittelykerran välillä, on että laitoin koneeseen uuden varastokiintolevyn ja kytkin etupaneeliin pari tuuletinta lisää. Luulisi, että lisälaitteet korkeintaan tuottaisivat lisähäiriöitä, mutta kelpaa tämä mulle näinkin! :)
 
Old Joe
12.08.2013 21:45:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jesus Muerte: Okei, tämä on jo mystistä. Perjantaina lähdin kokeilemaan tuota antennijohtoideaa. Tarkoitus oli ensin kokeilla piuha paikallaan, että saan verrattua häiriöiden määrää ennen ja jälkeen antennipiuhan irrotuksen. Hämmentävästi mitään häiriöitä ei nyt tullutkaan!
 
Ainoa mikä tässä välillä on muuttunut tuon ja edellisen äänittelykerran välillä, on että laitoin koneeseen uuden varastokiintolevyn ja kytkin etupaneeliin pari tuuletinta lisää. Luulisi, että lisälaitteet korkeintaan tuottaisivat lisähäiriöitä, mutta kelpaa tämä mulle näinkin! :)

 
Tuosta on pääteltävissä, että häiriöitä lähettää jokin laite, joka on vain ajoittain käynnissä.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä.
blaekie
13.08.2013 15:44:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eräs potentiaalinen häiriölähde-ehdokas on nykyään pienet kiinassa valmistetut halvat LED lamppujen hakkurivirtälähteet, joita myydään IKEA:ssa, Clas Ohlsonilla sun muissa paikoissa. Nämä aiheuttaa häiriötä, vaikka LED valot eivät ole päällä.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
Jesus Muerte
14.08.2013 10:42:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe: Tuosta on pääteltävissä, että häiriöitä lähettää jokin laite, joka on vain ajoittain käynnissä.
 
Tämä voi olla, mutta omassa kämpässä on ollut kummallakin kerralla ainoastaan identtiset vehkeet käynnissä. Naapurista en sitten tiedä.
 
blaekie: Eräs potentiaalinen häiriölähde-ehdokas on nykyään pienet kiinassa valmistetut halvat LED lamppujen hakkurivirtälähteet, joita myydään IKEA:ssa, Clas Ohlsonilla sun muissa paikoissa. Nämä aiheuttaa häiriötä, vaikka LED valot eivät ole päällä.
 
Tällaisia mulla ei ole.
 
anapena
14.08.2013 14:27:08 (muokattu 14.08.2013 14:28:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jesus Muerte: Tämä voi olla, mutta omassa kämpässä on ollut kummallakin kerralla ainoastaan identtiset vehkeet käynnissä. Naapurista en sitten tiedä.
 
Esimerkiksi jääkaappi, pakastin, lämpöpatteri ja lämminvesivaraaja ovat päällä vain silloin kun niiden termostaatti käskee niiden mennä päälle. Eli ei ne koko ajan turise taikka pihise.
Voihan naapurilla toki olla jokin häiriötä tuottava rajumpi vehjas, mutta ehkä ei.
 
Istu ja pala!
Jesus Muerte
16.08.2013 11:51:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Esimerkiksi jääkaappi, pakastin, lämpöpatteri ja lämminvesivaraaja ovat päällä vain silloin kun niiden termostaatti käskee niiden mennä päälle. Eli ei ne koko ajan turise taikka pihise.
Voihan naapurilla toki olla jokin häiriötä tuottava rajumpi vehjas, mutta ehkä ei.

 
No joo, tuon jääkaappi/pakastin-jutun tajusin itsekin kun olin viestin lähettänyt. :) Talo on kaukolämmössä, että sieltä ei sähköhäiriöitä tule, tai jotain on mennyt todella pahasti pieleen.
 
Joka tapauksessa nyt homma näyttäisi ainakin toistaiseksi pelaavan. Kiitos vaan kaikille osallistuneille!
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti