Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Master volume
1 2 3 4
jusu68
02.05.2013 07:54:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sain kun sainkin Marshall 18W kloonin toimimaan. Hiukan on äänekäs master volumesta huolimatta. Tarkoitus olisi vaihtaa tuo nykyisen masterin tilalle PPI master volume. Mitenkähän se pitäisi tuohon tehdä?
 
Tuon pohjalta kasasin:
 
http://www.ceriatone.com/images/lay … c/marshallLayout/TMBEFceriatone.jpg
 
Tuon tyylistä masteria kaipaisin:
 
http://www.ceriatone.com/images/mods/Type-2-MV.jpg
 
JPHe
02.05.2013 09:39:22 (muokattu 02.05.2013 09:47:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://aijaa.com/eqbiZD
 
Tuossa tosin on 1M potikka ja lähtökohtaisesti kytkennässäsi on 470k maihin, joten voisi pienempi potikka olla parempi. Eli tuon 10 nF jonkan jäkeen poikki ja kytke potikka kuvan mukaan.
 
Tuo maihin kytketty vastus on tosin erikoinen, koska alkuperäinen tilanne pitäsi saavutta kun master on täysillä. Eli nythän potikan vastus on rinnan tuon vastuksen kanssa. Alkuperäinen tilanne saavutetaan siis 1 M potikalla ja 1M vastuksella tai poistamalla vastukset.
 
uusiipe
02.05.2013 09:51:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PPIMV eli Post Phase Inverter Master Volume tulee nimensä mukaisesti vaiheenkääntäjän kytkentäkonkkien ja pääteputkien grid stopperien väliin. Samalla potikalla pitää säätää molempia puolivaiheita, eli tarvitaan dual gang eli stereopotentiometri. Sopiva arvo on 500 k log.
 
Signaali tuodaan vaiheenkääntäjän kytkentäkonkilta (Ceriatonessa 0.01uF konkat) potikoiden 1 pinneille ja viedään pääteputkien hilajarruille (Ceriatonessa 8.2k ja 470k vastusten yhtymäkohta) potikoiden 2 pinnistä. 3 pinnit kytketään maahan. Käännettäessä potikkaa vastapäivään, ohjaa potikka enemmän signaalia maahan ja vähemmän pääteputkille. Myötäpäivään käännettäessä päinvastoin.
 
Huom! jos pääteputket on kiinteästi biasoitu, tarvii MV-potikan 2 pinnien ja hilajarrujen väliin laittaa samankokoiset konkat, kuin mitä on vaiheenkääntäjän kytkentäkonkat. Se estää negatiivisen biasjännitteen pääsyn potikalle. Tasajännite kun tekee potikoista nopeasti rahisevia. Ceriatonessa ei ole kiinteää biasta, eli pelkkä potikan lisääminen riittää.
 
PPIMV on siitä hyvä, että 18W-tyyppiselle kytkennälle tyypillistä säröä syntyy myös vaiheenkääntäjässä. PPIMV:llä sekin särö saadaan mukaan alhaisemmilla voluumeilla.
 
Mitäs muuten tykkäät EF86:sta?
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
JPHe
02.05.2013 10:48:40 (muokattu 02.05.2013 10:49:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: PPIMV eli Post Phase Inverter Master Volume tulee nimensä mukaisesti vaiheenkääntäjän kytkentäkonkkien ja pääteputkien grid stopperien väliin. Samalla potikalla pitää säätää molempia puolivaiheita, eli tarvitaan dual gang eli stereopotentiometri. Sopiva arvo on 500 k log.
 
Signaali tuodaan vaiheenkääntäjän kytkentäkonkilta (Ceriatonessa 0.01uF konkat) potikoiden 1 pinneille ja viedään pääteputkien hilajarruille (Ceriatonessa 8.2k ja 470k vastusten yhtymäkohta) potikoiden 2 pinnistä. 3 pinnit kytketään maahan. Käännettäessä potikkaa vastapäivään, ohjaa potikka enemmän signaalia maahan ja vähemmän pääteputkille. Myötäpäivään käännettäessä päinvastoin.

 
Osaatko muuten sanoa vastauksen tuohon mun esittämään spekulointiin. Eli miksi kytkennässä ei haluta master volume täysillä aluperäistä tilannetta. potikan vastushan on rinnan koko ajan potikan maahan kytketyn puolen kanssa. Eli alkuperäsiesti vastus on 470 ohmia, mutta potikan kanssa maksimissaan puolet siitä. En tiedä onko asialla käytännön merkitystä, mutta tuli vaan mieleen. Ainakin se muuttaa ylipäästön vastetta 10 nF konkan kanssa. Mastervolumen säätöalueen kannalta siis pienpi potikka varmaan parempi. Vaihtoehtoina siis vastuksen poistaminen...
 
jusu68
02.05.2013 12:18:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: PPIMV eli Post Phase Inverter Master Volume tulee nimensä mukaisesti vaiheenkääntäjän kytkentäkonkkien ja pääteputkien grid stopperien väliin. Samalla potikalla pitää säätää molempia puolivaiheita, eli tarvitaan dual gang eli stereopotentiometri. Sopiva arvo on 500 k log.
 
Signaali tuodaan vaiheenkääntäjän kytkentäkonkilta (Ceriatonessa 0.01uF konkat) potikoiden 1 pinneille ja viedään pääteputkien hilajarruille (Ceriatonessa 8.2k ja 470k vastusten yhtymäkohta) potikoiden 2 pinnistä. 3 pinnit kytketään maahan. Käännettäessä potikkaa vastapäivään, ohjaa potikka enemmän signaalia maahan ja vähemmän pääteputkille. Myötäpäivään käännettäessä päinvastoin.
 
Huom! jos pääteputket on kiinteästi biasoitu, tarvii MV-potikan 2 pinnien ja hilajarrujen väliin laittaa samankokoiset konkat, kuin mitä on vaiheenkääntäjän kytkentäkonkat. Se estää negatiivisen biasjännitteen pääsyn potikalle. Tasajännite kun tekee potikoista nopeasti rahisevia. Ceriatonessa ei ole kiinteää biasta, eli pelkkä potikan lisääminen riittää.
 
PPIMV on siitä hyvä, että 18W-tyyppiselle kytkennälle tyypillistä säröä syntyy myös vaiheenkääntäjässä. PPIMV:llä sekin särö saadaan mukaan alhaisemmilla voluumeilla.
 
Mitäs muuten tykkäät EF86:sta?

 
Ok, koitan näillä ohjeilla.
 
Soittelin tuolla eilen vain muutamien minuuttien ajan autotallissa ja lähinnä testasin, että kaikki toimii. Sen huomasin heti (ja vaimo myös), että avautumiskynnys on aika iso. Siksi haluankin tuon masterin muuttaa, jotta saisi säröä ilman isompaa luukutusta.
 
EF86 kuulostaa helvetin hienolta. Siihen vaan pitää saada pikkasen säröä mukaan ilman että itsellä tai vaimolla, tai naapureilla ei mene kuulo.
 
JPHe
02.05.2013 15:05:50 (muokattu 02.05.2013 15:07:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hutelen tänne väliin, vaikka kukaan näihin ei tartukaan.
 
Asia on tosiaan itsellänikin ollut ajankohtainen, kun yksi 18W on tuossa valmis. Tosin design on vain päätteen osalta saman tyylistä. Eli pikaisesti asiaa ADS:llä simuloituani totesin saman kuin otsalohko kertoi, että taajuusvaste kutistuu vaikka master volume olisi täysillä. Eli siinä mielessä 20 nF konkat voisi olla paikallaan. Lisäksi volumen pienennys muuttaa gridin biasta, vaikka kysessä ei ole fixed bias. Master volumen ollessa pienimmillän grid stopperi on siis maissa toisesta päästä. Mutta kuten sanottua, jos tämä oikeasti toimii, niin antaa olla. Ihmettelen vaan....
 
jusu68
02.05.2013 15:29:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Hutelen tänne väliin, vaikka kukaan näihin ei tartukaan.
 
Asia on tosiaan itsellänikin ollut ajankohtainen, kun yksi 18W on tuossa valmis. Tosin design on vain päätteen osalta saman tyylistä. Eli pikaisesti asiaa ADS:llä simuloituani totesin saman kuin otsalohko kertoi, että taajuusvaste kutistuu vaikka master volume olisi täysillä. Eli siinä mielessä 20 nF konkat voisi olla paikallaan. Lisäksi volumen pienennys muuttaa gridin biasta, vaikka kysessä ei ole fixed bias. Master volumen ollessa pienimmillän grid stopperi on siis maissa toisesta päästä. Mutta kuten sanottua, jos tämä oikeasti toimii, niin antaa olla. Ihmettelen vaan....

 
Mihin väliin tuo konkka tulisi laittaa?
 
JPHe
02.05.2013 15:30:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jusu68: Mihin väliin tuo konkka tulisi laittaa?
 
siis suurentaa nykyisiä 10 nF konkkia.
 
jusu68
02.05.2013 15:56:13 (muokattu 02.05.2013 15:58:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: siis suurentaa nykyisiä 10 nF konkkia.
 
Jep, nyt tajusin. Löytyy onneksi 0.022uF kitaran tonekonkkia, käynevät tuohon.
Muuten ilmeisesti uusiipen ohjeilla.
 
JPHe
02.05.2013 16:05:47 (muokattu 02.05.2013 16:06:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jusu68: Jep, nyt tajusin. Löytyy onneksi 0.022uF kitaran tonekonkkia, käynevät tuohon.
Muuten ilmeisesti uusiipen ohjeilla.

 
Sama on tuossa ensimmäisen viestini kuvassa, tosin 1 M potikalla ja vastuksilla. Itse laitoin myös 500 kohmia. Tietysti vois kannattaa kokeilla ensin 10 nF konkalla ja vaihtaa vasta sitten. Mielenkiinnolla odotan tuloksia...
 
tommiot
02.05.2013 17:12:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Lisäksi volumen pienennys muuttaa gridin biasta, vaikka kysessä ei ole fixed bias. Master volumen ollessa pienimmillän grid stopperi on siis maissa toisesta päästä. Mutta kuten sanottua, jos tämä oikeasti toimii, niin antaa olla. Ihmettelen vaan....
 
Kuuluuko muka katodibiasoituihin koneisiin oleellisesti grid leak bias? Onko tällä siis oikeasti mitään merkitystä? Hilanhan saa kytkeä suoraan maahan jos huvittaa, ainoastaan vastuksen maksimiarvoa kyseiselle putkelle ei kannata ylittää jos haluaa pitää putken toiminnan vakaana.
 
JPHe
02.05.2013 17:24:22 (muokattu 02.05.2013 17:37:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Kuuluuko muka katodibiasoituihin koneisiin oleellisesti grid leak bias? Onko tällä siis oikeasti mitään merkitystä? Hilanhan saa kytkeä suoraan maahan jos huvittaa, ainoastaan vastuksen maksimiarvoa kyseiselle putkelle ei kannata ylittää jos haluaa pitää putken toiminnan vakaana.
 
No tätä tässä vähän kyselin...ja bias toimii kunhan siinä on eroa katodille...ja itse olin enempi huolissani taajuusvasteesta.
 
uusiipe
03.05.2013 14:16:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole koskaan liiemmälti laskeskellut, miten MV vaikuttaa taajuusvasteeseen, mutta nopeasti arvioiden rajataajuus 10nF kapasitanssilla ja 0-500k resistanssilla jäänee aina alle 50Hz. 10nF kytkentäkonkka vaikuttaa kyllä todella pieneltä. Yleensä se on tuossa kohtaa luokkaa 100nF tai yli. Esim.. http://www.prowessamplifiers.com/schematics/orange/Tiny_Terror.html
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
JPHe
03.05.2013 14:35:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: En ole koskaan liiemmälti laskeskellut, miten MV vaikuttaa taajuusvasteeseen, mutta nopeasti arvioiden rajataajuus 10nF kapasitanssilla ja 0-500k resistanssilla jäänee aina alle 50Hz. 10nF kytkentäkonkka vaikuttaa kyllä todella pieneltä. Yleensä se on tuossa kohtaa luokkaa 100nF tai yli. Esim.. http://www.prowessamplifiers.com/schematics/orange/Tiny_Terror.html
 
Aivan. Tuossa näyttää olevan myös 220 k vastukset. Master volume vaimentaa tehokkaamin mitä pienempi tuo maihin oleva vastusten rinnan kytkentä on, mutta tosiaan se pitää kompensoida isommilla konkilla.
 
Tietysti kyseesä myös on aina kokonaisuus taajuusvasten kanssa.
 
jusu68
03.05.2013 17:28:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Sama on tuossa ensimmäisen viestini kuvassa, tosin 1 M potikalla ja vastuksilla. Itse laitoin myös 500 kohmia. Tietysti vois kannattaa kokeilla ensin 10 nF konkalla ja vaihtaa vasta sitten. Mielenkiinnolla odotan tuloksia...
 
500 Kohmin potikan laitoin ja kokeilin ensin 10 nF konkkien läpi ja vaihdoin sitten heti lennosta 22 nF konkat. Nuo isommat jäävät paikoilleen, en tiedä mikä siinä muuttuu vai valehteleeko korvat, mutta ne kuulostavat jotenkin paremmilta. Master pelaa vieläpä hienosti. Nyt saa Marshall tyyliset puhtaat ja pienen rutun kautta isompaakin säröä. Ja nyt pääsee myös tuo EF86 puolikin oikeuksiin.
 
Kiitos kaikille!
 
tommiot
03.05.2013 18:40:59 (muokattu 03.05.2013 19:07:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: En ole koskaan liiemmälti laskeskellut, miten MV vaikuttaa taajuusvasteeseen, mutta nopeasti arvioiden rajataajuus 10nF kapasitanssilla ja 0-500k resistanssilla jäänee aina alle 50Hz. 10nF kytkentäkonkka vaikuttaa kyllä todella pieneltä. Yleensä se on tuossa kohtaa luokkaa 100nF tai yli. Esim.. http://www.prowessamplifiers.com/schematics/orange/Tiny_Terror.html
 
Tuon erotuskonkkien ja mastervolumen(/hilavastusten) muodostaman ylipäästösuotimen rajataajuuden voi ihan helposti laskea. Rajataajuus on se taajuus jolla konkan ja konkalta maahan näkyvän vastuksen impedanssit ovat samat. Tuosta voi sitten johtaa f_c = 1/(2*pi*R*C). Tuolla rajataajuudella tapahtuu 6dB häviö.
 
Jos mastervolume on täysillä, niin konkalta maahan näkyvä impedanssi on potikan impedanssi ja hilavastuksen impedanssi rinnakkain, ja volume nollassa taas pelkkä potikan impedanssi.
 
Taajuusvaste potikan asennon funktiona on 1/(2*pi*C((1-a)*R1+aR1||R2), missä R1 on potikan arvo, a on potikan asento (lineaarisesti, 0 kun volume on nollassa ja 1 täysillä), R2 on hilavastuksen (ei grid stopper vaan se maahan menevä 470k) arvo.
 
470k potikalla ja 470k vastuksilla siis rajataajuus nousee oktaavilla kun volumen kääntää täysille. Jos nuo 470k hilavastukset ottaa pois niin ylipäästön rajataajuus pysyy samana. Kannattaa ehkä korvata 470k vastukset vaikka 2,2M vastuksilla, niin putken hila ei jää kellumaan vaikka potikka hajoaisi.
 
EDIT: Olihan tätä asiaa jo tossa ihmeteltykin, mut tää ehkä selventää...
 
JPHe
03.05.2013 19:22:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: : Olihan tätä asiaa jo tossa ihmeteltykin, mut tää ehkä selventää...
 
Hienoa että vahvistit jo aiemman arvailuni. Rajataajuus menee juurikin noi, tosin laiskuuttani simuloin sen enkä laskenut.
 
jusu68
03.05.2013 20:34:20 (muokattu 03.05.2013 20:37:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"470k potikalla ja 470k vastuksilla siis rajataajuus nousee oktaavilla kun volumen kääntää täysille. Jos nuo 470k hilavastukset ottaa pois niin ylipäästön rajataajuus pysyy samana. Kannattaa ehkä korvata 470k vastukset vaikka 2,2M vastuksilla, niin putken hila ei jää kellumaan vaikka potikka hajoaisi."
 
Soittelin tässä muutaman tunnin tuolla vahvarilla ja se edelleen kuulosti ihan hienolta.
Siinä on sekä Marshallia/Voxia tai jotain siltä väliltä.
 
Hienoa että täällä kavereita jotka oikeasti tietävät näistä vehkeistä ja varsinkin tuosta sielunelämästä jotain. Sattuu onneksi olemaan 2.2 Mohm vastuksiakin. Eli tällään ne noiden 470k tilalle.
 
jusu68
05.05.2013 09:11:15 (muokattu 05.05.2013 09:12:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vielä pikku propleema tuossa vahvarissa. Kun masterin laittaa isolle tai täysille, hurisee aika isosti. En tiedä onko tuon vahvarin ominaisuus vai jotain muuta. Sama oli entiselläkin masterilla. Ainoa ero tuossa tekeleessäni tuohon Ceriatonen kuvaan on että verkkomuuntaja antaa 300 volttia. Olisiko tuo pitänyt ottaa jotenkin huomioon.
 
kojones
05.05.2013 09:21:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jusu68: Vielä pikku propleema tuossa vahvarissa. Kun masterin laittaa isolle tai täysille, hurisee aika isosti. En tiedä onko tuon vahvarin ominaisuus vai jotain muuta. Sama oli entiselläkin masterilla. Ainoa ero tuossa tekeleessäni tuohon Ceriatonen kuvaan on että verkkomuuntaja antaa 300 volttia. Olisiko tuo pitänyt ottaa jotenkin huomioon.
 
Onko hehkujen väliulosotto maissa tai hehkut maadoitettu 100 ohmin vastusten läpi?
 
Kaupan paskaa ei tueta.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti