Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran mikkien käämintä koneen laskuri
1 2
n4ppul4
12.12.2012 21:18:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve kaikki!
 
Minulla olisi projektina tämmöinen kitaran mikkien käämintä kone. Minun piti tehdä basso, mutta käytin rahat basso vahvistimeen ja nyt kaipaan jotain näpertelyä.
 
Ongelma ei ole se käämintä kone vaan laskuri jolla laskisin kierrosten määrät ja siinä ongelmana on se että tarvitsisin jonkun sähköosaavan joka voisi vilkaista minun (tietokoneen avustuksella) piirtämiä verolevy asetelmia ja korjaa/hyväksyä viritelmiä. En halua kättää laskuri + reed switch(en tiedä suomenkielistä termiä) + magneetti kierroslasku tapaa, koska se on aivan liian helppo ja haluan haastetta ja myös vähän käyttää aikaa ja päätä ja tehdä kunnon laskuri.
 
Asetelmissa käytän logiikkapiiriä CMOS 4026
Partco verkkokauppa: http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=2472
Datasheet (PDF): http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4026b.pdf
Tämmönen selkeä sivusto: http://www.kpsec.freeuk.com/components/cmos.htm#4026
 
ja 7-segmentti näyttöjä:
Partco verkkokauppa: http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=6841
Datasheet (PDF): http://www.partco.biz/verkkokauppa/datasheet/sa52-11srwa.pdf
 
En halua käyttää itse ohjailtavia piirejä, koska ne tarvitsisivat omat ohjelmointi piirit ja se menisi liian vaikeaksi.
 
Ajattelin kätevyyden kannalta, että näyttö olisi erillisellä piirilevyllä, jotta sitä voi liikutella sopivalle paikalle. Signaalina toimisi jonkin sortin optinen vastaanotin ehkä IR toimiva.
Sekä näyttö- että CMOS-piiri on piirretty kuparipuolelle joten kaikki komponentit on käännetty pystysuoran mukaan.
Kuvat löytyvät picasa -albumistani täältä:
https://picasaweb.google.com/114000847699921551920/Protoilu
 
a-g pinnit eivät ole kummallakaan piirilevyllä selkeässä järjestyksessä, koska niiden järjesteleminen vaatisi omat haasteensa.
 
Käytännössä tuo näyttö on kytketty CMOS-piiriin niin, että näyttö-piirin alapuolelta tulee johdot (a-g) omiin CMOS-piireihin, 7-segmentti näyttöjen maat on pistetty yhteen ja resistorin kautta CMOS-piirien maahan. CMOS-piiri toimii niin, että +V on kytketty suoraan piirin 4026 pinneihin 16(+V) ja 3(enable display), carry out eli "joka kymmenes" signaali on kytketty suoraan seuraavan numeron clock pinniin, a-g kytketään näyttöön, reset ja disable count on vedetty on-off kytkimen kautta +V, piirien maat on kytketty maahan, loput pinnit eli pinni 14 (ungated c segment, eri lähteissä myös not 2 output) ja pinni 3 (display enable out) on jätetty kytkemästä mihinkään. Pitäisikö nämä pinnit 3 ja 14 kytkeä maahan?
 
En itse ymmärrä noita datasheetteja ja kyselisin, että tarviiko lisä resistoreja tai muita vastaavia osia? Jos käytän 12V virtalähdettä ja forward voltage näytöissä on 1.85-2.5V ja kulutus on 20mA niin laskenko näytön resistorin R1 näin: (12-2.5)/0.02 = 475 eli 560 ohm resistori? Vai pitäisikö jokaisella segmentti näytöllä olla omat 560 ohm resistorinsa?
 
Samankaltaisia schemoja:
http://electronicmango.blogspot.fi/ … 4026-ic-9999-counter-schematic.html
http://www.angelfire.com/electronic/beausalector/7segmentcounter.html
http://www.electronics-circuits.in/ … manual-digital-counter-circuit.html
lisää löytyy googlesta hakusanoilla "4026 counter" tms.
 
tulipas pitkä teksti, mutta toivottavasti ymmärsitte :) ja piirtelyyn käytin diylc 3.23.0 joka on alunperin tarkoitettu kitara efektien piirilevyjen tekemiseen.
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
MPU
12.12.2012 21:36:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hienoa että jaksat väsätä. Itse laitoin laskurin fillarin nopeusmittarista. Toimii.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
mhelin
12.12.2012 21:57:19 (muokattu 12.12.2012 22:44:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

n4ppul4: Terve kaikki!
 
En halua käyttää itse ohjailtavia piirejä, koska ne tarvitsisivat omat ohjelmointi piirit ja se menisi liian vaikeaksi.

 
Terve vaan, jos ohjelmoitava logiikka ei käy niin entäs tavallinen mikrokontrolleri?
 
Esim. MSP430 launchpad (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=15963 ) + näyttö (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=63 - en ole tosin varma tuosta 20 mA virransyötöstä tai miten sen saa tuohon MSP430 kittiin kiinni mutta ei varmaan sulle ongelma). Yhteensä reilun kympin + postikulut. Sisältää kaiken tarvittavan myös ohjelmointiin.
 
Tuo ledinäyttö sisältää kai vaan pelkän ledimatriisin, eli ei mitään sample & hold piirejä, jolloin sitä vaan päivitetään prossulla riittävän nopeaan tahtiin jolloin ihminen näkee numerot mutta ei erota välkkymistä. Mikrokontrollerista käytetään 7 (desimaalipistettä ei tarvita) + 4 (numeron valinta) pinniä. Tuossa jotain koodia (pitää muuttaa käyttämään neljää numeroa), mutta laskurille tarvitaan keskeytysrutiini:
http://processors.wiki.ti.com/index … nchpad_Seven-Segment_Display_Driver
 
Tuossa käytetty yhteiskatodi-LED-näyttöä kuten tuo:
http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=16198
 
rrroope
12.12.2012 22:00:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.ebay.com/itm/0-56-Red-LE … ol_Systems_PLCs&hash=item41667fb024
 
itse tilasin tommosen, pääsee helpommalla mut komeeta ois kyl tehä ihan alusta asti. tohon vois pulssin liittää magneettisella reed switchillä, mutta aattelin olla hienostuneempi ja käyttää optista veräjää (mikälie oikea nimi) photomicrosensor tai photointerruptor. ei maksa paljoa tai voi löytää vaikka vanhasta printteristä. työn alla on, raportoin pian. pyörittimenä ajattelin käyttää tietokoneen tuuletinta.
 
Zeeboo
12.12.2012 22:15:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laita akselille kiekko, jossa on reikä, ja lukijaksi optohaarukka:
https://www.elfaelektroniikka.fi/el … 3~fi_fi/elfa/init.do?item=75-345-89
 
Tuosta saa kokolailla suoraan ohjauspulssit laskurille.
 
White men can't Monk
mhelin
12.12.2012 22:30:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rrroope: http://www.ebay.com/itm/0-56-Red-LE … ol_Systems_PLCs&hash=item41667fb024
 
itse tilasin tommosen, pääsee helpommalla mut komeeta ois kyl tehä ihan alusta asti. tohon vois pulssin liittää magneettisella reed switchillä, mutta aattelin olla hienostuneempi ja käyttää optista veräjää (mikälie oikea nimi) photomicrosensor tai photointerruptor. ei maksa paljoa tai voi löytää vaikka vanhasta printteristä. työn alla on, raportoin pian. pyörittimenä ajattelin käyttää tietokoneen tuuletinta.

 
Toi on kyllä hyvä, mutta toisaalta jos haluaa kehittää automaattisemman systeemin tyyliin käämityskone käyntiin ja kahville, ja kun tulee takaisin on homma valmis niin tuossa ei ole ohjelmoitavuutta. Käytännössä täytyy kyllä olla todella hyvä kone jos en uskaltaa hetkeksikään jättää yksin pyörimään. Lankaakin pitäisi vähän randomisti sotkea (scatterwound) ja myös pitää sopivan kireällä muttei liian ettei katkea. Kaiken lisäksi mikkitehtailla käytetään myös tyhjiöprosessointia (vacuum processing) jotta lanka menisi tiukkaan pakkaan.
 
n4ppul4
12.12.2012 22:48:51 (muokattu 13.12.2012 19:33:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastanneille!
 
mhelin:
Tuota launchpadia olisi kiva kokeilla, mutta taidan pysyä omassa sunnitelmassa.
Automatiivisuus saa vielä jäädä, sillä ensimmäinen kokeilu projekti vasta käynnissä, ehkä sitten tulevaisuudessa.
 
Zeeboo:
Tuollaista olen ajatellut, mutta semmoista joka kimmottaa valoa, tämän tyyppistä: http://www.hiwtc.com/products/optical-sensor-459017-1124.htm . Sitten pyörivän kiekon, johon kiinnitetään mikki kotelo, kylkeen valkoista teippiä pätkä ja loppu mustaa teippiä.
 
Mutta osaako kukaan sanoa että toimisiko? Näkeekö kukaan noissa kuvissa kohtaa jota pitäisi muuttaa? Kai te pystytte sentään avaamaan tuon picasa albumini?
 
Edit:
Varmaan tässä tilaan kohta puolin osat tuolta Partcosta ja katsotaan miten käy :)
Tietääkö kukaan mistä noita fototransistoreita tai fotodiodeita saa semmosina pakkauksina jossa ledi ja vastaanotin on samoissa kuorissa suomesta? Siis tämän tyyppistä mutta ei haarukkana: http://www.partco.biz/verkkokauppa/ … =2075_11_1686_2018&products_id=6882
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
Zeeboo
14.12.2012 06:31:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa muutama:
https://www.elfaelektroniikka.fi/el … toc=20448&name=Heijastustunnistimet
 
White men can't Monk
n4ppul4
14.12.2012 17:54:18 (muokattu 16.12.2012 22:47:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Tuossa muutama:
https://www.elfaelektroniikka.fi/el … toc=20448&name=Heijastustunnistimet

 
Heijastustunnistin. Kiitos, sitä termiä en tiennyt.
 
Edit:
 
Äh koska elektroniikka ekspertti en ole (koskaan mitään elektroniikka opiskellut, vain kerran yhden kitin kolvannut), ajattelin että tällä kertaa tyydyn varmaaan tuohon ebay linkkiin jonka rrroope antoi. Ongelma omassa kytkentäkaaviossa on se, että en oikein tajua tätä elektroniikan maailmaa vielä, paitsi sen ettei tuo 7 segmentti näyttö saa tarpeeksi virtaa logiikkapiireistä. Myös nuo Vdd ja Vss menee minulla vielä pahasti sekaisin.
 
Ensi kerralla kun tuntee elektroniikan niin sitten rakennan sen oman laskurin.
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
n4ppul4
17.12.2012 19:04:45 (muokattu 17.12.2012 19:05:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rrroope: http://www.ebay.com/itm/0-56-Red-LE … ol_Systems_PLCs&hash=item41667fb024
 
itse tilasin tommosen, pääsee helpommalla mut komeeta ois kyl tehä ihan alusta asti.

 
Tuolta ebaystä en nähnyt, mutta kuinkakohan nopeasti tuo laite laskee kierroksia? Meinaan että onko luotettava laite jos pistää kokeilun vuoksi vaikka tallan pohjaan?
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
rrroope
17.12.2012 23:57:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

n4ppul4: Tuolta ebaystä en nähnyt, mutta kuinkakohan nopeasti tuo laite laskee kierroksia? Meinaan että onko luotettava laite jos pistää kokeilun vuoksi vaikka tallan pohjaan?
 
tuo on tarkoitus kyllä testatamutta en oo päässyt siihen asti vielä. eiköhän toi ihan riittävän nopea oo, ei niitä mikkejä tarvi kovin monta saada illassa aikaan kuitenkaan.
 
n4ppul4
18.12.2012 08:20:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rrroope: tuo on tarkoitus kyllä testatamutta en oo päässyt siihen asti vielä. eiköhän toi ihan riittävän nopea oo, ei niitä mikkejä tarvi kovin monta saada illassa aikaan kuitenkaan.
 
Aivan totta. Jos ei vielä ole sulla jättänyt kierroksia väliin niin en usko, että jättäisi minullakaan.
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
rrroope
20.12.2012 22:08:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nonnih. näyttäisi toimivan ihan nätisti vielä noin 5000rpm vauhdissa, joka oli maksimi, mitä tosta tietokonetuulettimesta lähti. ja käämintävauhtinahan tuo on jo ihan järjetön joten eiköhän tuo laskuri siis riitä ihan hyvin näihin hommiin. tajusin tuossa kylläkin, että toi tuuletin pyörii vain yhteen suuntaan, ois ollu kiva jos vois vaihtaa suuntaa mut ei kai kaikkea voi saada halvalla. tossa on vaan niin näppärä valmis tasainen pinta johon saa mikrofonin kiinni, ei tarvi mitään vetohihnoja tms. ja kiinnitysruuvitkin valmiina. saa nähdä mitä tästä kehittyy. minkälaisia moottoreita muut on käyttäny?
 
n4ppul4
20.12.2012 23:03:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rrroope: nonnih. näyttäisi toimivan ihan nätisti vielä noin 5000rpm vauhdissa, joka oli maksimi, mitä tosta tietokonetuulettimesta lähti. ja käämintävauhtinahan tuo on jo ihan järjetön joten eiköhän tuo laskuri siis riitä ihan hyvin näihin hommiin. tajusin tuossa kylläkin, että toi tuuletin pyörii vain yhteen suuntaan, ois ollu kiva jos vois vaihtaa suuntaa mut ei kai kaikkea voi saada halvalla. tossa on vaan niin näppärä valmis tasainen pinta johon saa mikrofonin kiinni, ei tarvi mitään vetohihnoja tms. ja kiinnitysruuvitkin valmiina. saa nähdä mitä tästä kehittyy. minkälaisia moottoreita muut on käyttäny?
 
Odottelen vielä postia, mutta itselläni on vanhasta porakoneesta 12VDC moottori odottelemassa. Tuota 5000rpm en ole rikkomassa, muuten sahaisin sormet auki sillä langalla. Itselläni suunnanvaihto onnistuu + ja - napoja vaihtamalla ja nopeuden säädin pwm kitillä. Partcosta saa 8e maksavan kitin (Futurekit) joka voi säätää moottorille kulkevaa tehoa 0-20W pwm tekniikkaa käyttämllä ja transistoria vaihtamalle vielä enemmän tehoa.
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
rrroope
21.12.2012 10:13:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

n4ppul4: Odottelen vielä postia, mutta itselläni on vanhasta porakoneesta 12VDC moottori odottelemassa. Tuota 5000rpm en ole rikkomassa, muuten sahaisin sormet auki sillä langalla. Itselläni suunnanvaihto onnistuu + ja - napoja vaihtamalla ja nopeuden säädin pwm kitillä. Partcosta saa 8e maksavan kitin (Futurekit) joka voi säätää moottorille kulkevaa tehoa 0-20W pwm tekniikkaa käyttämllä ja transistoria vaihtamalle vielä enemmän tehoa.
 
aika pienillä vauhdeilla täytyy varmaan muutenkin aloittaa, kun alkaa tota harjoitella. nyt täytyisi enää laittaa käämilangat tilaukseen niin pääsisi kokeilemaan käytännössä.
 
noin mäkin aattelin, että kun kääntää vain navat niin pyörimissuuntakin muuttuu mutta tuo tietokonetuulettimen rakenne onkin erilainen, siellä on itsessään sisällä vielä kaikenmaailman ohjauselektroniikkaa yms. no on mulla vielä yks kasettidekki, minkä vois purkaa mut ehkä mä tällä moottorilla ny pääsen alkuun.
 
n4ppul4
21.12.2012 16:17:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rrroope:
noin mäkin aattelin, että kun kääntää vain navat niin pyörimissuuntakin muuttuu mutta tuo tietokonetuulettimen rakenne onkin erilainen, siellä on itsessään sisällä vielä kaikenmaailman ohjauselektroniikkaa yms. no on mulla vielä yks kasettidekki, minkä vois purkaa mut ehkä mä tällä moottorilla ny pääsen alkuun.

 
Muistaakseni jos tuuletin on kolme tai useampi johtoinen niin siinä on varmaan nopeuslaskuri valmiina ja sen laskurin takia ei toimi tuo napojen vaihto.
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
cimar
24.12.2012 18:08:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

single coilissa näyttäs onnistuvan tuo mittaus välillä kun raaputtaa vähän lakkaa
pois ja laittaa kynsilakkaa mittauksen jällkeen jos ohmeja on liian vähän,minulla on radionauhurin miittalaite mutta ei tule käytettyä kun saa mitattuakin ilman että katkaisee käämiä.
 
kojones
24.12.2012 19:05:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cimar: single coilissa näyttäs onnistuvan tuo mittaus välillä kun raaputtaa vähän lakkaa
pois ja laittaa kynsilakkaa mittauksen jällkeen jos ohmeja on liian vähän,minulla on radionauhurin miittalaite mutta ei tule käytettyä kun saa mitattuakin ilman että katkaisee käämiä.

 
Eikä tartte laittaa kynsilakkaakaan, eristeenkin saa sulatettua kolvilla pois. Enemmän tehdessä on laskuri kyllä kätevä.
 
Oon ittekin joskus vähän soitellut.
MPU
25.12.2012 10:11:55 (muokattu 25.12.2012 10:13:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vastuksen laskentaan on myös ohjelma, jolla voi kelarungon mitat ja langan paksuuden tietäessään laskea kierrosten määrän halutulle vastukselle. Coil estimator on muistaakseni tuon ohjelman nimi.
Vastuksen sijaan kierrosten määrä kannattaa pitää haluttuna.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
n4ppul4
25.12.2012 13:18:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU:
Vastuksen sijaan kierrosten määrä kannattaa pitää haluttuna.

 
Tuo vastuksen tai kierrosten mukaan käämintä on varmaan aika henkilökohtaista että mikä tuntuu paremmalta. Helpompaa ja kätevämpää on tuon laskurin kanssa kierrostenluku ja siinä ainakin itse pidättäydyn.
 
Mitäköhän tästäkin saisi irti?
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti