Muusikoiden.net
02.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Philipsin putkiradiosta vahvistin
1 2
Fingers_Tied
09.12.2012 15:41:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei !
 
Ajattelin tämmöisestä kirjoitella, ku satuin tuossa viikkotakaperin hankkimaan vanhan putkiradion, koska on oman vahvistimen rakentelu ollut mielessä jo jonkin aikaa. Olisin kiitollinen, jos saisin vähän tietoa täältä lisää, että mitä kannattaa tehdä asian kanssa.
 
Kyseessä on siis Philips BSF 633 A, vuodelta 1953 (sisällä on jopa tarroja, joissa lukee Oy Stockmann, Kerava).
Tehoa masiinassa on huimat 60 wattia, joten äänestä ei pitäisi olla pulaa ja radio on kookas, korkeus 60 cm, leveys 75 cm ja syvyys 25 cm.
Mutta testatessa kun olen kytkenyt sisäänmenojakkiin kitaran kiinni, ni ääntä ei oikein lähe kunnolla. Olisikohan mahdollisesti putket jo tiensä päässä ?
 
Seuraava metodi, jota kokeilin, oli pistää kitara ensin Rockman-boksin läpi ja siitä kaverilta saatuun ikivanhaan ekvalisaattoriin, joidenka avulla ääni koheni huomattavasti, joskin, digisäröä tuuppasi tulemaan silti aikas paljon, jota nimenomaan en tavoittele.
 
Ideanani olisi siis tehdä putkivahvistin, jossa olisi Rockmanin kaltainen särömuunnin, ekvalisaattori, 2-3 kanavainen mikseri ja siitä sitten putkien läpi kajareille, joita ajattelin olevan 2-4, eli kyseessä olisi iso laitos.
 
Otetaan mielellään vastaan kytkentäkaavio, jos jostain sattuu löytymään, pitäisi kuiteskin ne radion muut systeemit saada kolvattua irti, pelkkä äänenvahvistus riittäisi. Myöskin jos jollakin lojuu käyttämättömiä putkia edulliseen hintaan, ostan niitä sitten tarpeen tullen.
 
blaekie
09.12.2012 16:23:47 (muokattu 09.12.2012 16:24:36)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä taida tuossa olla tehoa kuin 2-3 wattia. (Sisältää vissiin yhden EL41 pääteputken, tai vastaavan)
Tuo 60W on laitteen sähköverkosta ottama teho. Muutenkaan ei vaikuta kovin hyvältä aihiolta suunniteltuun tarpeeseesi.
Jätä tuo mieluummin museoradioksi, ja ala kaivelemaan netistä sopivaa rakennusprojektia. Esim hakusanalla AX84
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
uusiipe
09.12.2012 17:24:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Komppia täältä. Sellaisenaan tuo ei kitaravahvistimeksi sovi. Jos nyt kuitenkin haluat tun radion vahvistimeksi muuntaa, on se tietenkin mahdollista. Jos laitteessa on E-sarjan putkia, on verkkomuuntajan tarjoilema hehkujännite normaali 6,3V ja anodijännite 200-300V. Voit hyödyntää radiosta verkkomuuntajan, ulostulomuuntajan sekä mahdollisesti muitakin komponentteja. Vaikka noista eksoottisista vanhoista putkista saa tehtyä vallan erinomaisia vahvistimia, on helpompaa perustaa kytkentä hyviksi havaittuihin standardiratkaisuihin; Ecl82, 12ax7, El84, 6v6 jne. AX84 on hyvä paikka aloittaa oma vahvistinprojekti. Jos tuttavapiirissä on joku elektroniikkaa tunteva, olisi tosi hyvä, jos voit pyytää häntä avuksi. Putkivahvistin ei ole ihan paras ensimmäinen elektroniikkakokeilu, sillä siinä ollaan tekemisissä HENGENVAARALLISTEN jännitteiden kanssa.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Fingers_Tied
09.12.2012 17:33:56 (muokattu 09.12.2012 17:34:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Löytyki joltain harrastajalta samanlainen, tässä linkkiä:
 
http://putkiradiomuseo.wippiespace.com/Philips_BSF633A.html
 
Jos osoittautuukin, että tuosta ei potkua lähe, niinkuin pitäisi, ni sitten saa luvan lähteä johki hyvään kotiin ja pitää aloittaa puhtaalta pöydältä.
 
Mutta, nyt ku rupes miettimään, ei eiks tuota radion vahvistuspiiriä voisi jotenkin hyödyntää äänenvahvistuksessa...?
 
EDIT: Olen ammatiltani sähkömies, joten tiedän kyllä, mitä olen tekemässä noin turvallisuutta ajatellen. :P
 
blaekie
09.12.2012 18:04:18 (muokattu 09.12.2012 18:06:30)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fingers_Tied: Löytyki joltain harrastajalta samanlainen, tässä linkkiä:
 
http://putkiradiomuseo.wippiespace.com/Philips_BSF633A.html
 
Jos osoittautuukin, että tuosta ei potkua lähe, niinkuin pitäisi, ni sitten saa luvan lähteä johki hyvään kotiin ja pitää aloittaa puhtaalta pöydältä.
 
Mutta, nyt ku rupes miettimään, ei eiks tuota radion vahvistuspiiriä voisi jotenkin hyödyntää äänenvahvistuksessa...?
 
EDIT: Olen ammatiltani sähkömies, joten tiedän kyllä, mitä olen tekemässä noin turvallisuutta ajatellen. :P

 
Periaatteessa kyllä. Virtalähde, EL84 pääteaste, ja putken EABC80 triodiosa. Siinä se sitten onkin, mitä voi hyödyntää. Kaiken muun saa heivata ajattelemassasi käytössä sivuun. Museaalinen arvo on menetty tuon jälkeen. (Tosin ei tuo mikään erityisen harvinainen radio ole, mutta ei niitä uusiakaan enää tehdä.)
 
EDIT: Ja potkua siitä ei juurikaan tule lähtemään.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... ja mitä se sulle kuuluu.. ja jos kuuluukin , niin syytön mä siihen oon.
Kefiiri
09.12.2012 18:09:32 (muokattu 09.12.2012 18:26:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se 60W on tosiaan virran kulutus eikä antoteho. Virtaa kuluu putkien hehkuihin. Tehoa lähtee about saman verran kuin Epiphonen Valve Juniorista, eli muutama Watti. Kyllä sillä kotona soittaa, vallankin jos laittaa eteen jonkin etuvahvistimen.
Se inputti on sen verran epäherkkä, ettei siitä pelkällä kitaralla kauheasti kuulu. Sisäänmeno on vissiin kideäänirasiallista levysoitinta varten.
 
Edit: ennen vanhaan autotallibändit kyllä vetivät putkiradioilla täyttä päätä, kun ei parempiakaan vahvistimia ollut. Vissiin rumpalit soittivat hiljempaa kuin nykyään :)
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=120241&o=0
 
Tuossa vähän vanhempi putkiradiokeskustelu.
 
"Musiikki on ainut melu josta täytyy maksaa." -Alexandre Dumas
Fingers_Tied
09.12.2012 18:59:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se inputti on sen verran epäherkkä, ettei siitä pelkällä kitaralla kauheasti kuulu. Sisäänmeno on vissiin kideäänirasiallista levysoitinta varten.
 
Takapaneelissa on juu levysoittimen merkki, mutta myöskin lisäkaiuttimelle on liitännät + semmoinen kolminapainen ns MIDI-liitin. Ja tosiaankin, ei kuulu kauheasti, mutta kummasti ylämikillä kuuluu kovempaa, ku ala. Vika ei kuiteskaan ole kitarassa, asia tarkistettu.
 
Mutta hmm, voisikohan se radion putkipiiri toimia tavallaan sit välissä semmoisena ''tunnelman luojana'', jos rakentais semmoisen useamman vaiheen vahvistuksen, jonka sit johtais johki suuritehoisempaan nuppiin ja kaapeille sit ?
 
Jos loiski tämmöisen sequenssin esmes: Esivahvistus ---> Putkivahvistus ---> EQ ---> Rockman-boksi ---> 2 taikka 3 -kanavainen mikseri ja siitä suoraan kotisoitossa kaiuttimelle ja muualla nuppiin. Ja noita vois tietty vähän vaihella sit se mukaan, mikä toimii ja kuulostaa parhaimmalta.
 
Tai sit haen vaan suosiolla kaupasta vaikka Fenderin Frontman 212R:n. :P
 
uusiipe
09.12.2012 20:08:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fingers_Tied: Mutta hmm, voisikohan se radion putkipiiri toimia tavallaan sit välissä semmoisena ''tunnelman luojana''...P
 
Putkietunen projektina kuulostaa paljon paremmalta. Voit hyödyntää putkiradiosta verkkomuuntajan ja esim. hiilimassavastukset. Etuastetta voi ajaa suoraan tehokkaamman vahvistiimen poweramp-inniin tai efekti-returniin. Tee samantien sellainen, jossa on myös tonestäkki. Tarviit pari 12ax7:ää (=4 vahvistusastetta) ja jonkun fetin impedanssisovitukseen.
 
Itse puuhastelen parhaillaan samantyylisen projektin parissa; testailen sekaisin kaikenlaisia vanhoja 60-luvun telkkariputkia, joissa on triodi ja pentodi samassa putkessa.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Sax-pappa
09.12.2012 20:21:08 (muokattu 09.12.2012 20:24:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näin radioharrastajana esitän yleisen toivomuksen, että hyväkuntoiset tämän ikäluokan radiot säästettäisiin museo-ja keräilytarkoituksiin.
 
Nyt kaduttaa mitä poikasena tuli purettua vastaavissa kokeiluissa ja rakenteluissa. Tosin paljon siinä oppikin.
 
jaakkor
09.12.2012 20:46:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jo buddyhan soitti ennen putkiradion kautta. Vähän huonolaatuinen video vaan: https://www.youtube.com/watch?v=UAq1Bsoqo8g
 
Old Joe
09.12.2012 21:14:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaakkor: Jo buddyhan soitti ennen putkiradion kautta. Vähän huonolaatuinen video vaan: https://www.youtube.com/watch?v=UAq1Bsoqo8g
 
Oikein ku reviteltiin, pantiin 2 putkiradiota sarjaan - ja johan lähti seinätkin resonoimaan.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta et sinä sitä tiedä.
Fingers_Tied
09.12.2012 23:09:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näin radioharrastajana esitän yleisen toivomuksen, että hyväkuntoiset tämän ikäluokan radiot säästettäisiin museo-ja keräilytarkoituksiin.

Nyt kaduttaa mitä poikasena tuli purettua vastaavissa kokeiluissa ja rakenteluissa. Tosin paljon siinä oppikin.

 
Tämän radion voisin kyllä toisaalta ehostaa, toinen nuppi uupuu, näyttölasi on haljennut, mutta tallella ja kaikki toimii. Ainut mitä jäin ihmettelemään, on todella heikko radion kuuluvuus, vika on joko kytkimen kosketushäikkä taikka putkien pitkä ikä. Jos sitä sit vaikka kopsaisi tuon radion vahvistinpiirin ja ite rakentelis sit oman samanlaisen ja siitä lähtis etenemään, jne, jne. Ois helppo valmis tieto kuiteskin tossa nenän eessä ja vaihtais radion omistajaa sit.
 
KoskPaavo
10.12.2012 03:28:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Jos sitä sit vaikka kopsaisi tuon radion vahvistinpiirin ja ite rakentelis sit oman samanlaisen ja siitä lähtis etenemään, jne, jne. Ois helppo valmis tieto kuiteskin tossa nenän eessä ja vaihtais radion omistajaa sit."
Usko nyt ,tuolla niitä on.http://www.ax84.com/classicprojects.html.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
uusiipe
10.12.2012 13:05:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tee nyt vaikka ekaksi tuo: http://p10hifi.net/tlinespeakers/SE-EL84-AU7.gif
Radiostasi saanet kaikki tarvittavat osat. EABC80 menee tuon puolikkaan 12AU7:n paikalle.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
mhelin
10.12.2012 14:40:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onkohan noissa kaikissa 50-luvun radioissa verkkomuuntajaa, ainakaan ns. "yleisvirtavastaaottimissa" ei tainnut olla. On aika vaarallista virittää sähkökitaraa tuollaiseen suoraan, erotusmuuntaja (signaalitiellä tai töpseliverkossa) pitäisi olla käytössä.
 
Old Joe
10.12.2012 15:59:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Onkohan noissa kaikissa 50-luvun radioissa verkkomuuntajaa, ainakaan ns. "yleisvirtavastaaottimissa" ei tainnut olla. On aika vaarallista virittää sähkökitaraa tuollaiseen suoraan, erotusmuuntaja (signaalitiellä tai töpseliverkossa) pitäisi olla käytössä.
 
Kun käytössä on E-sarjan putket, voi olla varma muuntajan olemassa olosta.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta et sinä sitä tiedä.
mhelin
10.12.2012 18:53:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe: Kun käytössä on E-sarjan putket, voi olla varma muuntajan olemassa olosta.
 
Onko tuo käytännön havainto vai joku tekninen syy? Muuntajaa tarvitaan tietysti hehkuille, mutta useimmat putket toimivat ainakin jotenkin 220V AC -> tasasuunnattuna n. 330V jännitteellä, ja jos se on liikaa niin anodivirtaa vastuksilla rajoittamalla sen saa halutulle tasolle.
 
SirElwood
10.12.2012 19:31:24 (muokattu 10.12.2012 19:34:40)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Onko tuo käytännön havainto vai joku tekninen syy?
 
Varmaan vähän sekä että. U-sarjan putket ovat ns. yleisvirtakoneissa käytettyjä (useimmin esim. televisiot ja osa ns. pikkuradioista). Niissä hehkut on sarjassa (+ mahdollinen vastus) ja yhteenlaskettu jännite on jotain likellä verkkojännitettä. E-sarjan laitteita en ole koskaan nähnyt ilman verkkomuuntajaa myös anodijännitteelle (tämä ei tarkoita sitä etteikö sellaista voisi olla olemassa). En tiedä miten suomessa on ollut, mutta anodijännitteelle on voitu käyttää myös jännitteen kahdentajaa, mikäli verkkojännite on ollut alhainen. Jenkkilässä etenkin yleinen tapa.
 
Mutta sinällään asiallinen huomio tuo yleisvirtakoneen mahdollisuus. Ovat ihan aikuisten oikeasti vaarallisia.
 
Old Joe
10.12.2012 23:28:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Onko tuo käytännön havainto vai joku tekninen syy? Muuntajaa tarvitaan tietysti hehkuille, mutta useimmat putket toimivat ainakin jotenkin 220V AC -> tasasuunnattuna n. 330V jännitteellä, ja jos se on liikaa niin anodivirtaa vastuksilla rajoittamalla sen saa halutulle tasolle.
 
Lähinnä käytännön havainto. V.sta 1955 vuosikymmeniä radioita huoltaneena, en ole nähnyt E-sarjan putkia radioissa, joissa ei olisi verkkomuuntajaa, paitsi silloin kun laitteessa on myös muun sarja putkia, kuten esim. televisioissa.
Aloiitajalle ehdottaisin kyllä ihan uuden vahvistimen rakentamista.
Tulla on kytkentöjä:
 
http://www.hovirinta.fi/audio/putki … eo/kuvat/EL84_SE_kaavio_Hammond.htm
 
Tuo on stereo, mutta siitä voi käyttää vain toista puolta, jolloin tuon ECC.n toista puolikasta voi käyttää esim kitaran sisään menoon. Päätemuuntajaksi sopinee 7 kOhmin murikka.
 
http://audiovideo.fi/opas/tee-itse- … e-end-putkivahvistimen-rakennusohje
 
Tuo on sitten astetta jykevämpi.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta et sinä sitä tiedä.
Old Joe
11.12.2012 08:16:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe:
en ole nähnyt E-sarjan putkia radioissa, joissa ei olisi verkkomuuntajaa, paitsi silloin kun laitteessa on myös muun sarja putkia, kuten esim. televisioissa.

 
Unohtui että tasureina on E-sarjalaisten rinnalla käytetty muitakin, esim. A-sarjan tasasuuntaajat olivat yleisiä vielä 1950-luvulla, jolloin muuntajalta piti ottaa tuo 4V jännite sitä varten.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta et sinä sitä tiedä.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti