| Aihe: Kiero kaula | |
|---|
 Kefiiri
19.12.2016 21:33:04 (muokattu 19.12.2016 21:34:31) | |
|
73nd3r: Ja höpöhöpöstä vielä, olen tavannut aika monta kitaraa joissa varsinkin kaularaudan löysyttämisen tehoa saa odotella - jos ei paina kaulaa väkisin väärälle. ;)
Samaa mieltä. Jos kaula on vähän kankeampaa puuta, saa joskus odotella pitkäänkin että löysyttämisen vaikutus on havaittavissa. Kiristäminen sen sijaan vaikuttaa heti.
Ja nyt siis puhuttiin vanhanaikaisesta yksitoimisesta peruskaularaudasta.
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Tälläistä säätöä tein tänään. Kiristin kaularautaa (eli suoristin kaulaa) ja tallasta säädin kielet niin alas kuin mahdollista että vapaat kielet soi hyvin. Keskimmäiset kielet tällä säädöllä särisevät vapaina, mutta e-kielet soivat hyvin. Sen sijaan nauhoilla 1-3 soi sama nuotti. Nauhasta 6 alkaen soi puhtaasti viimeiselle nauhalle asti jokainen kieli.
Kokeilen seuraavaksi nostaa tallaa, josko sen saisi niin ylös että kielet alkaisivat soimaan nauhoilla 1-3.
En allekirjoita mitään |
|
Entä jos sitä yläsatulaa vaan nostaisi/korottaisi/vaihtaisi? Laittaisi pikaliimaa+soodaa vanhoihin uriin, ja viilaisi uudet urat? No sit tarvis olla ne viilat ja tarkkuutta pelissä.
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit. |
|
anapena: Entä jos sitä yläsatulaa vaan nostaisi/korottaisi/vaihtaisi? Laittaisi pikaliimaa+soodaa vanhoihin uriin, ja viilaisi uudet urat? No sit tarvis olla ne viilat ja tarkkuutta pelissä.
Yläsatulan vaihto ei auta kerta vapailla soi hyvin.
Kielet sai tallan kanssa nostettua niin ylös että nauhat 1-3 rupesivat soimaan. Tällöin tietysti kielten korkeus nousi epämukavaksi. Päätin jättää tutkimisen tähän ja pistää parhaat mahdolliset säädöt. Menkööt kitarasepälle säätöön ensivuonna.
Eli löystytin kaularautaa jotta relief kasvaisi ja säädin sitten kielten korkeutta mahdollisimman alas. Lopputulos ei ole optimaalinen, mutta ihan ok.
En allekirjoita mitään |
|
tumppusormi: Eli löystytin kaularautaa jotta relief kasvaisi ja säädin sitten kielten korkeutta mahdollisimman alas. Lopputulos ei ole optimaalinen, mutta ihan ok.
Näin se pitää tehdä jos kielet särisee ekoilla nauhoilla.
Satulaa voi nostaa myös laittamalla sinne pohjaan fylliä. Kopiopaperia esim pikaliimalla ja satula takas paikalleen. Näppärä kotikonsti jos ei oo satulaviiloja käytettävissä. |
|
Jeszse: Näin se pitää tehdä jos kielet särisee ekoilla nauhoilla.
Satulaa voi nostaa myös laittamalla sinne pohjaan fylliä. Kopiopaperia esim pikaliimalla ja satula takas paikalleen. Näppärä kotikonsti jos ei oo satulaviiloja käytettävissä.
Kielet vaan jää nyt vähän ylös verrattuna siihen kuin alas ne saisi. Tälläkin säädöllä on nyt sitten pientä särinää paksun e:n nauhoilla 11-14. Onneksi on hyvin pientä ja en tuota paksua kieltä niin hirveästi käytä noin ylhäällä. Paranoidia lähinnä treenaan joskus ja jouluna kuten nyt.
En allekirjoita mitään |
|
Liekö sit nauhojen hionta edessä. |
 Azolith
21.12.2016 20:09:10 (muokattu 21.12.2016 21:52:33) | |
|
Kaulan koveruuden/ kuperuuden osalta asiat on suht simppeleitä.
Oikeasti kieron, eli potkurimaiseen malliin vetävän kaulan oikaisu on sitten eri asia.
Niitäkin on vaihtelevalla menestyksellä onnistuttu oikomaan.
Ongelma on että jos puu pyrkii kieroksi, niin se jatkaa elämistään oikaisun jälkeenkin.
Uusissa seikka onneksi yleensä ilmenee niin nopeasti, että menevät takuupalautukseen.
Sitten on kauloja joissa esiintyy kumpua/notkoa joltain osalta otelautaa.
Yleensä rakenteellisesti kaulan ja rungon liitoksen kohdalta ja se vaatii yleensä nauhojen irroitusta ja otelaudan hiontaa tai kaulan irroittamista rungosta ja kaulakulman muutosta.
Yksi kierokaulainen banjo tuli hieman erikoisesti korjattua niin että nauhat olivat tasan suorassa, vaikka otelauta kiero niiden alla.
Ei ihan "oppikirjamaista", mutta on kuulemma toiminut vuosia.
Satulaa jos nostetaan, niin alle suosittelisin muuta kuin paperia/ muovia tms muuta ääntä tumppaavaa.
Alumiini on hyvä, sitä löytyy helposti purkeista/ kansista paksuuksiltaan 0.2-0.5 milliä yleensä ja on helppoa leikata peltisaksilla, hioa ja takoa kevyesti suoraksi.
Ja on soivaa.
Jos satulaurat on jostain syystä viilattu liian syvälle, tai muuten tarve korjata satulaa, niin hyvä niksipirkkakeino on tosiaan pikaliimaan ja leivinjauhetta.
Tulee yllättävän lujaa.
Asiasta on videoita esim:
https://www.youtube.com/watch?v=slCMkvEfK_U
Aiheesta vielä että ihan ensimmäisiä asioita tarkistaa kitaroissa on tosiaan tuo että nauhat ovat pohjassa.
Edullisissa varsinkin usen tulee vastaa että eivät.
Pieni kielten väliin mahtuva puupalikka kovaa puuta, vinyyliä tms ja vasaralla naputtelun pitäsi korjata tilanne.
Muihin säätöihin vasta sitten.
. |
|
Azolith: Yksi kierokaulainen banjo tuli hieman erikoisesti korjattua niin että nauhat olivat tasan suorassa, vaikka otelauta kiero niiden alla.
Vähän ohi ketjuaiheen, mutta ei tuon toimiminen oikeastaan mikään ihme ole. "Hyppyrinokkaa" fiksataan aika usein just noin (kaulan nousu liitoksen paikkeilta tallaan päin -> ylimmät nauhat matalammiksi), ja samaa kikkaa käyttää 'fallaway' fiksaus, jossa siis suorallakin kaulalla hiotaan ylimmät nauhat alemmas. |
Azolith
22.12.2016 18:25:21 (muokattu 24.12.2016 02:34:48) | |
|
73nd3r: Vähän ohi ketjuaiheen, mutta ei tuon toimiminen oikeastaan mikään ihme ole. "Hyppyrinokkaa" fiksataan aika usein just noin (kaulan nousu liitoksen paikkeilta tallaan päin -> ylimmät nauhat matalammiksi), ja samaa kikkaa käyttää 'fallaway' fiksaus, jossa siis suorallakin kaulalla hiotaan ylimmät nauhat alemmas.
Juu, sitähän tehdään jos nauhoista on varaa ottaa kummun verran.
Tässä tapauksessa oli kyse eri hommasta.
Neljä lapapään nauhaa on nyt toisesta päästään ylhäällä otelaudasta.
Ensimmäisen nauhan pää reilustikin.
Liimattuja nyt asentoonsa.
Asiakas kun halusi nopeasti ja halvalla toimimaan, niin tulihan tuollainenkin kokeiltua.
Varoittelin että nauhojen päät varmaan tökkii sormiin, mutta hyvin pyöristettyinä pelasi ihmeen hyvin mitä itsekin koesoittelin.
Satulan alle tuli alumiininen kiila.
Sikäli harvinaisen jyrkkä kierous, että noin lyhyellä matkalla niin runsas.
5:nneltä nauhalta kaula on runkoon päin suora, lapa kuitenkin ihan reilusti vinossa.
No, jos asiakkaalle kelpaa, niin ok..
Kieron kaulan oikaisuja on tullut joitain tehtyä höyrystämällä. Veneenveistoaikoina tuli paljon ko menetelmällä taivuteltua puuta.
Onnistuneet vähän fifti-fifti, parissa puut jatkoi kieroutumistaa ja pari on pitänyt.
Höyryttämisessä on omat niksinsä, en nyt mene siihen syvemmin.
. |
|
Cort87: Voisko joku jelppiä ja kertoa onko kitaran/basson kaulan suoristaminen mahdollista. Jos on niin miten ja onnistuuko kotikonstein.
Löysää aluksi kaularuuvi kokonaan irti.
Aivan sama mitkä on pääteputket. Eipä vaikuta saundiin pätkän vertaa.
5e3 parani huomattavasti, kun vaihdoin V30 WGS Reaperiin.
Tärkeintä on säröputki, ja ensimmäinen, jos haluaa puhdasta.
Ditto. Flashback, nähty. Ei Minulle. Nova.
Ditto Looper |
|
Tässä muuten aiheeseen liittyen mielenkiintoinen video (Crimson Guitars):
https://www.youtube.com/watch?v=Xjo0Xvb6hRo
Tuossa esitellään mielenkiintoinen (testaamaton) idea kieron kaulan oikaisemiseksi. Tämä siis Pelle Pelottomille. Tässä kaula oikaistaan nauhojen avulla (vaatii tosin nauhojen irrotuksen). Kannattaa tsekata kohdasta 9:20 eteenpäin. Siinä höpistään aluksi reliefin oikaisusta, mutta sen jälkeen ideaa jalostetaan myös kierolle kaulalle. Videossa kerrotaan "perinteisimpiäkin" suoristustapoja, mutta niiden osalta ei ollut tarjolla oikotietä onneen.
Noilla on muitakin mielenkiintoisia videoita soitinrakennuksesta, mikäli aihepiiri kiinnostaa :) Useimmissa videoissa näkee myös sen, miten homma tehdään käytännössä. |
|
Hei,
Mexican stratin kaulan oikaisu projekti olisi edessä.
Kaula on melkoinen "banaani" ja lähtee taipumaan n. 12 fretin kohdilta tasaisesti ulospäin. Kokeilin aluksi säätää kaularaudalla taipumaa suoremmaksi siinä onnistumatta, alkoi loppua säätövarat yhden kierroksen kiristyksen jälkeen kesken. Kaularauta täysin löysättynä kaula taipuu melko voimakkaasti ulos, ja kiristämällä sitä sai siis piennennettyä.
Lisäksi ongelmana on liian matalaksi hiotut kieliurat kaulan tallapalassa jonka meinaan korjata aluksi shimmaamalla sitä korkeammaksi. Kielistä E A D alkaa olla ensimmäisessä fretissä kosketuksissa kun kaularauta säätö oli tiukimmillaan (pahin käyryys poistettu). Eli jos ja kun saan kaulan joskus suoremmaksi niin edessä on tämä shimmaus.
No nyt on youtube kahlattu läpi ja siellä on onnistuneesti suoristettu näitä kauloja silitysraudalla ja clamppaamalla kaula oikeaan asentoon ennen sitä puristimilla. Lämmönjakajaksi on laitettu lattarauta frettejen päälle. Ja kaularauta löysättynä.
https://www.youtube.com/watch?v=AVwFGQO8rVw
https://www.youtube.com/watch?v=RroKnq62PEI
Oletteko kokeilleet? vinkkejä? |
|
Moi.
Tervetuloa nauhallisten kieli-instrumenttien maailmaan.
Tabaluka: Oletteko kokeilleet?
Olen.
Tabaluka: vinkkejä?
Ykkösenä: Terminologia haltuun.
Sinänsä hilpeiden itsekeksittyjen termien käyttö aiheuttaa joko paskamyrskyn tai sen ettei kysyjää oteta vakavasti ja kukaan ei vaivaudu vastaamaan.
Kakkosena: Jos tubettajana ei ole joku oikeasti tunnettu kitaranrakentaja / -korjaaja kuten vaikkapa herra Erlewine, unohda moiset ohjeet.
Erlewinellä ja kumppaneilla "ongelmana" on toki se etteivät yleensä lähde ymmärrettävistä syistä perusteista, joten on ymmärrettävä mitä olennaisia työvaiheita on jätetty näyttämättä tai kertomatta.
Ammattilaisiaa on myös yleensä ammattilaisten työkalut, joiden hankkiminen harrastuspohjalta on usein mahdotonta.
Kolmosena: Leo suunitteli kitaroidensa rakenteen juuri tuollaiset ongelmat silmälläpitäen, joten uudella kaulalla parempaan soittokuosiin saattaminen on varmaa.
Kokeilla toki kannattaa, menetettävää kun ei juuri tunnin-parin lisäksi ole.
Tabaluka: ...ongelmana on liian matalaksi hiotut kieliurat kaulan tallapalassa jonka meinaan korjata aluksi shimmaamalla sitä korkeammaksi. Kielistä E A D alkaa olla ensimmäisessä fretissä kosketuksissa kun kaularauta säätö oli tiukimmillaan (pahin käyryys poistettu). Eli jos ja kun saan kaulan joskus suoremmaksi niin edessä on tämä shimmaus.
Vaikka shimmaamalla ja ruokasooda+pikaliima urantäytöillä saa vanhaan satulaan hätätilassa runsaastikin lisää käyttöaikaa, uuden satulan tekeminen/teettäminen on aina paras ratkaisu jos haluaa luotettavan instrumentin pidemmäksi aikaa.
Shimmaus toimii toki vain otelaudan päässä olevaan satulaan, matalassa urassa olevaa perinteisen straton satulaa ei shimmamman kannata lähteä.
Tabaluka: No nyt on youtube kahlattu läpi ja siellä on onnistuneesti suoristettu näitä kauloja silitysraudalla ja clamppaamalla kaula oikeaan asentoon ennen sitä puristimilla. Lämmönjakajaksi on laitettu lattarauta frettejen päälle. Ja kaularauta löysättynä.
https://www.youtube.com/watch?v=AVwFGQO8rVw
https://www.youtube.com/watch?v=RroKnq62PEI
Kummallakin noista tavoista saa äärihelposti aikaiseksi ropelilla olevan kaulan, minkä tuo jälkimmäinen karvapää todistikin.
Silitysraudalla ja kapealla lisämassalla otelaudan liiman pehmittäminen tasaisesti niin että ainoastaan otelautamerkit palavat paskaksi on likipitäen mahdotonta ainakin ensikertalaiselle, ja epämääräisillä tuki- ja puristuspinnoilla kieroutumistaipumus vain kasvaa.
Tilanne voi toki parantua lähtötilanteesta jollain tapaa, ainakin siksi aikaa että saa ongelmakepin kiertoon.
Työn suorittajasta, puista, liimasta ja otelaudan ja kaulan paksuuksien suhteesta riippuen "korjaus" voi kestää kauankin, tai palautua samanlaiseksi tai toisella tapaa epäkurantiksi nopeastikin.
Vaikka saahan tuossa tekemisen ilon, siihen on syynsä ettei etenkään pulttikauloja yleensä edes yritetä vippaskonstein oikoa.
Tai jos homma tehdään oikeaoppisesti, kalusto on varsin toisenlaista ja usein varaudutaan ainakin pintakäsittelyn uusimiseen.
T:Samuli |
|
Hei,
Anteeksi maalaisuuteni terminologian osalta.
Eli jos termejä täsmennän niin kaulassani on siis liikaa "forward bow:ta" jota "truss rod" ei riitä poistamaan sopivan "relief:n" saamiseksi.
Samuli, haluatko avata miten omat korjauksesi onnistui? Saiko parannusta aikaan?
Löysin myös mielenkiintoisen ja mielestäni varmemman sekä tasaisemman tavan lämmön antoon kaulalle. Tässä tavassa on myös taivutuksen osalta puristus suunnat taisasempia kunhan varmistaa tarkasti että kaula on kohti suorassa vastinpintaa kohden.
http://tikkainstruments.blogspot.co … 014/05/how-to-fix-neck-bow.html?m=1
Eli tavoite olisi saada forward bowta pienemmäksi jotta truss rodilla olisi säätö varaa lopulliseen hyvään relief:in. Joten jos edellä olevaa tapaa käyttää täytyy miettiä kuinka tuennan tekisi ettei kaula mene täysin tasaiseksi, toisaalta kaulallani on varmasti taipumus taipua takaisin alkuperäiseen asentoon luonnollisesti ;) |
|
Tabaluka: Hei,
Anteeksi maalaisuuteni terminologian osalta.
Eli jos termejä täsmennän niin kaulassani on siis liikaa "forward bow:ta" jota "truss rod" ei riitä poistamaan sopivan "relief:n" saamiseksi.
Samuli taisi kiinnittää huomiota tuohon fretti sanaan. Nauhahan se on ihan suomeksi. |
|
Sax-pappa: Samuli taisi kiinnittää huomiota tuohon fretti sanaan. Nauhahan se on ihan suomeksi.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fretti |
|
Pauli Lappalainen: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fretti
Välillä ärsyttää suuresti nk. ammattislangin käyttö.
Miksi Suomessa ei voi asioista puhua suomeksi. |
 MPU
25.12.2018 11:32:32 | |
|
Pauli Lappalainen: Välillä ärsyttää suuresti nk. ammattislangin käyttö.
Miksi Suomessa ei voi asioista puhua suomeksi.
Näin. Toki saahan tekstistä helposti mystisen kuuloista, kun viljelee runsaasti omia vieraskielennyksiä. Eipähän tule perusPertsat kommentoimaan kun eivät ymmärrä mistä puhutaan. Soittimissa ja soitinrakennuksessa taitaa kuitenkin olla suomenkieliset termit joka asialle.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee |
|
Tabaluka: n. 12 fretin kohdilta tasaisesti ulospäin.
Paljonko se käyryys mitattuna on? (Fender-ohjeen mukaan mitattuna; capo 1. nauhalla, painetaan alaE viimeiseltä nauhalta, mitataan 8. nauhan yläpinnan ja kielen alapinnan rako.)
Tabaluka: Kokeilin aluksi säätää kaularaudalla taipumaa suoremmaksi siinä onnistumatta, alkoi loppua säätövarat yhden kierroksen kiristyksen jälkeen kesken.
Meksikolaisissa Stratoissa on yleensä yksitoiminen kaularauta. Jos sellaisesta oikeasti loppuu säätövara (siellä on aika pitkälle kierrettä...), niin yleensä mutterin alle voi lisätä prikan/prikkoja.
Tabaluka: Lisäksi ongelmana on liian matalaksi hiotut kieliurat kaulan tallapalassa
Vaihdata/vaihda itse uusi satula. Tee se ensimmäisenä, kaulan säätö myöhemmin.
Tabaluka: https://www.youtube...
https://www.youtube...
Juutuubista löytyy melkein mitä vain, ei kannata uskoa ihan kaikkea.
Ihan sattumaa miten harrastelijan tekemä korjaus onnistuu.
Mun vinkki on, että käytä kitara ammattilaisella kuntoarviossa, ja sen perusteella sitten joko satulanvaihto+säätö (jos kaularaudasta löytyy vielä pelivaraa) tai uusi kaula. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
