Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kinman Blues set, väliasennon resonanssi?
1 2
Zeeboo
20.06.2012 22:10:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokeilin otsikon mukaista settiä stratoon, ja soundi oli aikalailla sitä mitä halusinkin. Mutta:
 
Keski- takamikki väliasennolla ylemmällä e-kielellä jokaisessa äänessä soi mukana outo ja melko ärsyttävän kuuloinen resonanssi, vähän niinkuin kieli hipoisi seuraavaa nauhaa. Vaan eipä ole tästä kysymys. Kammen jousien resonanssikaan ei tunnu olevan vaivan aiheuttaja, senkin tietysti kokeilin. Eikä korva bodyä vasten kuivana soitettuna paljastanut ylimääräisiä tirinöitä.
 
Jelppi kelpais.
 
White men can't Monk
Aki
20.06.2012 23:07:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ongelmako ei toistu millään muulla mikkivivun asennolla? Miten kaukana mikit on kielistä?
 
"Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan." - rintapek 10.1.2012
Zeeboo
20.06.2012 23:42:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuulostaa tosiaan oudolta, mutta ainoastaan keski-taka-yhdistelmä kummittelee. Keski-kaula toimii niinkuin pitääkin. Tässä on vielä sellainen juttu, että e-kielen soundi ei ole ollenkaan tässä asennossa samalla tavalla nasaali, niinkuin muilla kielillä, vaan kuulostaa jotenkin aivan persiilleen vaiheistetulta...
Mikkien korkeuttakin kokeilin toki labrata, mutta ei ollut vaikutusta. Aika outoa tosiaan, että ainoastaan yksi kieli kuotoilee. Vaihdoin just äsken kieletkin, vaan eipä tullut muutosta.
 
Sellainen tuli tuossa mieleen, että mitenkähän nuuka tämä setti on tonekonkan koosta, nyt tässä on miljoonalootasta löytynyt 47n. kakskakkonen kai sen normistratossa 250k tonen kanssa pitäisi olla?
 
Perin kummallista. Siis ainakin siihen asti kun joku ilmiselvä syy lopulta löytyy...
 
White men can't Monk
Aki
21.06.2012 00:00:42
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Keski-kaula toimii niinkuin pitääkin.
 
Mites pelkkä tallamikki? Puhutaanko me nyt siis ohuesta vai paksusta e:stä?
 
kuulostaa jotenkin aivan persiilleen vaiheistetulta...
 
Soiko kyseinen kieli pelkällä tallamikillä hiljempaa (suhteessa muihin kieliin) kuin muilla mikeillä? Onko soundissa eroa? Kinmanit kun on kaksikelaisia mikkejä, jos vaikka yhden kielen magneetti on susi, saattaa ilmetä vaikkapa mainitun kaltaisia ongelmia.
 
Mikkien korkeuttakin kokeilin toki labrata, mutta ei ollut vaikutusta.
 
Missä haarukassa säätelit?
 
mitenkähän nuuka tämä setti on tonekonkan koosta
 
Ei merkitystä.
 
Mittaas vielä se mikkien etäisyys kielistä ihan tarkasti.
 
"Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan." - rintapek 10.1.2012
Zeeboo
21.06.2012 00:25:22 (muokattu 21.06.2012 00:26:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aki: Mites pelkkä tallamikki? Puhutaanko me nyt siis ohuesta vai paksusta e:stä?
 
Ohuemmalla kumittelee
 
Soiko kyseinen kieli pelkällä tallamikillä hiljempaa (suhteessa muihin kieliin) kuin muilla mikeillä? Onko soundissa eroa? Kinmanit kun on kaksikelaisia mikkejä, jos vaikka yhden kielen magneetti on susi, saattaa ilmetä vaikkapa mainitun kaltaisia ongelmia.
 
Kokolailla balanssissa kielet ovat kun yksittäisillä mikeillä soittaa. Tuota magneettia voisi kyllä epäillä, mutta toisaalta taka- ja keskimikki soivat itsekseen ihan ok. Äänitin lyhyen pätkän, jossa soitan e- ja h-kielillä lyhyen fraasin ensin talla-, sitten keskimikillä ja viimeisenä kummallakin. Viimeisessä kielenvaihdon huomaa selvästi.
 
https://dl.dropbox.com/u/6023254/Ta … a%2C%20keski%2C%20talla%2Bkeski.mp3
 
Missä haarukassa säätelit?
 
Magneetista kieleen mitattuna noin 2mm ... 5mm
 
Ei merkitystä.
 
Näin vähän arvelinkin. Aika väljällä skaalalla olen konkkia sovittanut, eikä hämminkiä ole ollut aikaisemmin muilla mikeillä. Kinmania en ole aikaisemmin asentanut omiin enkä vieraisiin.
 
Mittaas vielä se mikkien etäisyys kielistä ihan tarkasti.
 
Bassopuolella 3,84mm, ohuemmalla puolella 3,08mm kielestä (yläpuolelta) magneettiin.
 
White men can't Monk
PeeJii
21.06.2012 08:48:08 (muokattu 21.06.2012 08:49:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bassopuolella 3,84mm, ohuemmalla puolella 3,08mm kielestä (yläpuolelta) magneettiin.
 
Kinmanin ohjeen mukaan kielen etäisyys magneettiin kieli 12:lta nauhalta alaspainettuna ei saisi olla vähempää kuin 1,5mm tallamikillä ja 2mm keski-ja kaulamikillä. Noi käyvät aika hyvin asetusarvoiksi muutenkin.
Näin näillä "vanhennetuilla" matalamagneettisilla mikeillä. Nythän Kinman taitaa tehdä normimagneettisiakin, niissä etäisyys pitänee olla enemmän.
 
Omat Kinmanit käyttäytyvät väliasennoissa ihan normaalisti.
 
wilo
21.06.2012 08:51:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tulipa tässä mieleen, että mikähän mahtais olla oire, jos tallamikin ylimmän e:n napapala olisi väärin päin? Ton voisi testata helposti kestomagneetilla. Itse asiassa tätäkö Akikin tarkoitit?
 
Aki
21.06.2012 10:35:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: Tulipa tässä mieleen, että mikähän mahtais olla oire, jos tallamikin ylimmän e:n napapala olisi väärin päin? Ton voisi testata helposti kestomagneetilla. Itse asiassa tätäkö Akikin tarkoitit?
 
Tuota, tai sitten vain selkeästi heikentynyttä magneettia. Eipä tässä oma pää oikein muuta keksi kuin syyttää viallista tallamikkiä. Tekisin itse vielä testin jossa lasken tallamikin niin kauas kielistä kuin voi, soittotesti, tallamikki normikorkeudelle ja keskimikki niin kauas kuin saa, ja testi.
 
Ja vielä viimeisenä varmistuksenavaiheisuudesta, liikuta soivaa äänirautaa e- ja h-kielten napojen välillä ja kuuntele vahvistimesta. Jos napa tosiaan on vastavaiheessa niin ääniraudan ääni hiljenee rajusti siinä napojen välissä. Vihoviimeisenä varmistuksena juottaisin tallamikin vastavaiheeseen ja testaisin josko soundi muuttuis 1-kielen kohdalla normaaliksi.
 
"Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan." - rintapek 10.1.2012
Kefiiri
21.06.2012 11:05:06 (muokattu 21.06.2012 11:06:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Äänitin lyhyen pätkän, jossa soitan e- ja h-kielillä lyhyen fraasin ensin talla-, sitten keskimikillä ja viimeisenä kummallakin. Viimeisessä kielenvaihdon huomaa selvästi.
 
https://dl.dropbox.com/u/6023254/Ta … a%2C%20keski%2C%20talla%2Bkeski.mp3

 
Aki ja Wilo: yksinään se tallamikki tuntuu toimivan ihan moitteettomasti, kuten yllä olevasta näytteestä kuuluu. Sen sijaan viimeisessä pätkässä e tosiaan soi hiljempaa kuin h.
Ei aavistustakaan mistä voisi johtua.
 
I3enjam1n
21.06.2012 11:35:19 (muokattu 21.06.2012 11:36:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on yksi stratomikkisetti, josta magneetit demagnetisoituneet ja joista sitten kokosin yhteen mikkiin napapaloja, joissa oli vielä magneettisuutta jäljellä. Laitoin sen sitten testikitaraan kiinni keskipositioon, yksinään toimi mainiosti, mutta kaula-/tallamikin kanssa ylä-e:n soundi oli vastavaiheessa. Laitoin vielä kytkimen, jolla voi vaihtaa mikin vaihetta ja kun mikki oli "väärinpäin" kytketty ylä-e kuulosti oikealta ja muut kielet ohuilta. Sitten tutkin asiaa ja huomasin, että ylä-e:n napapalan magneettisuus oli kääntynyt väärinpäin muihin napapaloihin nähden.
 
Kitaralla on vireysongelma, sen satulaurat ovat ahdistuneet.
wilo
21.06.2012 15:23:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Aki ja Wilo: yksinään se tallamikki tuntuu toimivan ihan moitteettomasti, kuten yllä olevasta näytteestä kuuluu. Sen sijaan viimeisessä pätkässä e tosiaan soi hiljempaa kuin h.
Ei aavistustakaan mistä voisi johtua.

 
No eiks toi voisi just johtua siitä, että tallamikin ohuen e-kielen magneetti on väärin päin? Tuolloin tallamikki toimisi yksinään lähes oikein, mutta keskimikin kanssa kytkettynä ääni häviäisi, koska signaalit olisivat osittain vastavaiheessa.
 
Zeeboo
21.06.2012 16:32:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täytyy tsekata tuo magneetin napaisuus, ei nimittäin oikein muuta arkijärkeen mahtuvaa selitystä ihan heti tule mieleen. Jos tämä olisi uusi setti, niin ei hommassa olisi mitään hämminkiä kun takuu hoitaisi asian. Täytyy kokeilla ja labrata hommaa tuolla Akin ehdottamalla vaiheenkäännöllä ja ja pähkiä sitten lisää.
 
Magneetin kääntäminen ei vissiin ole aivan mahdoton homma? Eipä ole ennen mokomaa tullut tehtyä.
 
White men can't Monk
wilo
21.06.2012 18:13:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Magneetin kääntäminen ei vissiin ole aivan mahdoton homma? Eipä ole ennen mokomaa tullut tehtyä.
 
Ei se mahdotonta varmaankaan ole. Jossain oli ohje tavallisen straton mikin magneettien kääntämiselle, mutta se ei ollukkaan kakskelainen erikoismikki. En tiedä, onko paljon vaikeampaa kinmanille sitten.
 
Kefiiri
21.06.2012 19:45:06 (muokattu 21.06.2012 20:02:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: No eiks toi voisi just johtua siitä, että tallamikin ohuen e-kielen magneetti on väärin päin? Tuolloin tallamikki toimisi yksinään lähes oikein, mutta keskimikin kanssa kytkettynä ääni häviäisi, koska signaalit olisivat osittain vastavaiheessa.
 
Saattaa se tosiaan olla noinkin. Moisestahan mainittiin jo esimerkkikin. Alan vasta hahmottaa idean. E-kielen vaihe suhteessa muihin kieliin ei yhdessä mikrofonissa ole ratkaiseva, mutta kahden kauempana toisistaan olevan mikin kanssa kanssa syntyy e-kielen pituussuunnassa vastavaihe, jos magneetti on väärin päin. Aivan!
 
Aki
22.06.2012 01:13:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kinmanit on nk stacked humbucker, eli kelat on päällekkäin. Lienee kovin riskialtis operaatio yrittää itse vaihtaa, mikin rakenne kun täytyisi purkaa.
 
Reklamaatio mikkien myyjälle vois olla paikallaan.
 
"Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan." - rintapek 10.1.2012
Rämppy
25.06.2012 09:43:28 (muokattu 25.06.2012 09:43:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laita Kinmanille sähköpostia, jossa kuvaat ongelman. Ääninäyte vielä mukaan, jos mahdollista.
Ainakin mun tiedusteluihin Kinman on vastaillut kovinkin auliisti aikoinaan.
 
En sitten malttanut olla sanomatta.
Zeeboo
25.06.2012 16:03:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rämppy: Laita Kinmanille sähköpostia...
 
Itse asiassa laitoin kyselyn jo sivuston kautta tekniseen tuken, ja hyvin pian tuli vastauskin. Samansuuntaiset olivat teknisen tuen Joen arviot kuin Akilla: Heikentynyt magneetti tai tapin napaisuus nurinpäin.
 
Magneettien voimakkuuden testasin punotun E-kielen hukkapätkällä, jonka pään olin kääntänyt virkkuukoukun malliseksi. Tämä kotikutoinen probe nappasi suunnilleen samalta etäisyydeltä jokaiseen napaan ja vaati suunnilleen saman voimakkuisen vedon irrotakseen.
 
Väärän napaisen magneetin voi kuulemma magnetoida uusiksi mikkiä irrottamatta neodyymimagneetilla, joka on halkaisijaltaan 15mm ja 30mm pitkä. Täytyy vaan varmistaa oikea napaisuus terveistä navoista. Homma menee niin, että kokeillaan varovasti kumminko päin irtomagneetti vetää terveisiin napapaloihin päin ja näinpäin sitteen taas varovasti istutetaan irtomagneetti magnetoitavaan tappiin. Kun napapala on kyllästynyt otetaan irtomagneetti pois. Sama homma pitäisi toistaa muillekkin navoille siltä varalta, että ne ovat napaisuutta kokeillessa heikentyneet.
 
Kotona ei ole neodyymimagneetteja, korkeintaan joku jääkaappimagneetti, eikä niissä oikein tuo Fm piisaa. Tämä pitää kokeilla kunhan olen käymässä työpaikalla myöhemmin viikolla. Jos toimii, niin pistän ilouutiset ketjun jatkoksi.
 
White men can't Monk
wilo
25.06.2012 22:35:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Väärän napaisen magneetin voi kuulemma magnetoida uusiksi mikkiä irrottamatta neodyymimagneetilla, joka on halkaisijaltaan 15mm ja 30mm pitkä.
 
Ton kokoinen neodyymimagneetti on muuten todella voimakas. Voi olla vaikea löytää juuri tuon kokoinen magneetti, mutta jos kysyisit Kinmanilta tarvittavan magneetin tehon, olisi helpompi ostaa saman tehoinen, mutta hieman eri muotoinen magneetti.
 
Zeeboo
25.06.2012 23:17:49 (muokattu 26.06.2012 15:43:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: Ton kokoinen neodyymimagneetti on muuten todella voimakas. Voi olla vaikea löytää juuri tuon kokoinen magneetti, mutta jos kysyisit Kinmanilta tarvittavan magneetin tehon, olisi helpompi ostaa saman tehoinen, mutta hieman eri muotoinen magneetti.
 
Mulla on töissä muutamia pyöreitä 14mm läpimitalla 8mm neodyymimagneetinappeja, jotka ovat materiaaliltaan Neo35. Kolme tai neljä näitä ajattelin laittaa pinoon, niin pitäisi olla sopivan voimakas tappi (Kinmanin tuesta kertoivat, että tämän pitäisi olla passeli). Ohjeenahan oli, että magnetoidaan kyllästyspisteeseen asti, eli "ylimagnetoinnista" ei pitäisi olla pelkoa. Katsellaan, kuinka käy. Ja tosiaan, voimakkaita ovat, pari kertaa pykälää isompien väliin sormien nahkojen väliin jättäminen opettaa varovaiseksi...
 
Eipäs tullut itsellä mieleen tämä magnetintikonsti het alkuun ;)
 
White men can't Monk
Zeeboo
29.06.2012 12:10:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toimii!
 
Virhe! Tyhjä tai liian innostunut kirjoitus!
 
White men can't Monk
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti