Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kokeellista meininkiä piezo-mikeillä
1
Juho L
07.06.2012 06:59:00
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kukaan täällä tehnyt mitään kokeellisempaa soitin- tai perkussioviritelmiä piezo-mikeillä? Tuossa etsin vaihtoehtoja melodican mikitykselle ja päädyin katselemaan kaikennäköisiä piezo-viritelmiä. Yllättävän selkeäsoundisia sellaiset pyöreät puoli-ilmaiset piezolätkätkin ovat oikeanlaisella etuvahvistimella.
 
Pitää jossain vaiheessa ostaa pino niitä piezoja ja kehitellä jotain perkussioviritelmiä, yms. Ja toki kokeilla tuota melodicaakin ja haitaria mikitellä.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding... Und Behike!"
veneficus
07.06.2012 09:32:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omiin kokeellisempiin industrial-juttuihin tuli aikanaan tehtyä vaikka millaisia viritelmiä piezoja hyödyntäen. Nehän tosiaan ovat todella edukkaita, joten niitä kehtaa myös rääkätä minä erilaisimmilla tavoilla, kuten upottamalla muovipussissa metalliseen tonkkaan joka on täytetty vedellä ja sitten hakkaamalla tonkkaa kepillä. Varsinkin perkussiojuttuihin nuo ovat ihan omiaan, kun niitä voi jeesusteipillä kiinnittää oikeastaan mihin vain, ja sitten ruveta kolistelemaan. Lisää signaaliketjuun vielä pedaali tai pari, niin johan alkaa taivas avautua. On noita tullut rokkijutuissakin käytettyä joidenkin yksittäisten efektimäisten soundien tekoon.
 
Paras puoli piezoissa on mielestäni se tietynlainen lapsenomainen luovuus, johon ne tuppaavat ajaa. Karisee se liika ryppyotsaisuus musiikin teossa taas hetkeksi. :)
 
Miltä kuulostaa robotti, jolla on puutarha sekä kissa, mutta vain yksi käsi? - http://www.soundcloud.com/aeonantenna
Juho L
07.06.2012 11:23:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Iees. Ajattelin rakennella pieniin rasioihin muutaman tuollaisen etuvahvistimen ja pistää niihin simppelit liittimet, että voi kikkailla vapaammin niiden lätkien kanssa, kun saa ilman juottamista vaihdettua. Tästä voi tulla ihan progressiivista menoa. Hyvällä mäihällä tuo toimii vielä meldodicankin kanssa.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding... Und Behike!"
uusiipe
07.06.2012 14:17:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joskus kokeilin triggailla pietsoilla akustisia rumpuja sähkörumpuihin. Kaikki muut onnistui paitsi ride, joka värisi niin voimkkaasti ja pitkään, että noukki sarjan triggauksia.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
Juho L
07.06.2012 15:48:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Joskus kokeilin triggailla pietsoilla akustisia rumpuja sähkörumpuihin. Kaikki muut onnistui paitsi ride, joka värisi niin voimkkaasti ja pitkään, että noukki sarjan triggauksia.
 
Juu. Triggailuihinkin tuo sopisi. Itse ihan mölyyn meinasin. Piezoelementit maksaa Partcolla alle 50 senttiä. Ehkä sitä pitää käydä jossain vaiheessa hakemassa ja lomalla askarrella jotain avantgardesoitinta.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding... Und Behike!"
Kefiiri
07.06.2012 16:14:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Varmaan toimii piezo melodicankin kanssa. Nimimerkki Humppahanuristi muistaakseni joskus raportoi haitarin mikittämisestä piezoilla. Olikohan siinä jotain ongelmaa, en muista tarkkaan.
 
Murgo
07.06.2012 19:30:55 (muokattu 07.06.2012 19:34:25)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pari kontrabassomikkiä rakentelin jokin aika sitten. Toisessa on pyöreä piezolätkä http://s273.photobucket.com/albums/ … la/Basso/?action=viewt=P8300085.jpg , toisessa "filmipiezo" http://s273.photobucket.com/albums/ … la/Basso/?action=viewt=P9160105.jpg . Tuolla myös kuvia kummankin rakenteluvaiheista. Esivahvistimena käytin Stratoblasteria ( http://www.generalguitargadgets.com … in=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a ).
 
Pyöreästä lätkästä lähtee selvästi voimakkaampi signaali kuin filmistä ja se toimii paremmin näppäilemäll kun taas filmi kuulostaa "akustisemmalta" jousella.
 
Melodikaan tai haitariin ehkä kokeilisin ensin pientä elektreettikapselia, ne maksavat suunnilleen saman kuin piezot. Tällaisia http://www.spelektroniikka.fi/tuott … kset/fo-ek2-elektreettimikki-100719 olen käyttänyt ihan musiikin äänittämiseenkin joskus, on pitänyt viritellä tuollainen basson kopan sisään mutta en ole kerinnyt vielä.
 
Piezo ei oikein "poimi" ääntä ilmasta vaan sen on oltava kiinni jossain värähtelevässä pinnassa kuten kielisoittimen kansi tai talla tai rummun kalvo. Voi olla ettei melodikasta/haitarista löydy riittävän hyvin härähtelevää pintaa josta kaikki äänet saisi suunnilleen tasapainossa, itse kieliin kun on aika hankala piezoa kiinnittää.
 
Yritin kerran poimia saksofonin ääntä kaulan ulkopinnasta piezolla, ei onnistunut eli pinta ei värähtele. On kyllä olemassa kaulaan tulevia saksofonimikkejä mutta niissä kaulaan porataan reikä jonka kautta mikki tunnustelee sisällä olevan ilman painevaihtelua.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Juho L
08.06.2012 07:20:28 (muokattu 08.06.2012 07:20:43)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo: Pari kontrabassomikkiä rakentelin jokin aika sitten. Toisessa on pyöreä piezolätkä http://s273.photobucket.com/albums/ … la/Basso/?action=viewt=P8300085.jpg , toisessa "filmipiezo" http://s273.photobucket.com/albums/ … la/Basso/?action=viewt=P9160105.jpg . Tuolla myös kuvia kummankin rakenteluvaiheista. Esivahvistimena käytin Stratoblasteria ( http://www.generalguitargadgets.com … in=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a ).
 
Kuvat eivät toimi lain.
 
Melodikaan tai haitariin ehkä kokeilisin ensin pientä elektreettikapselia, ne maksavat suunnilleen saman kuin piezot. Tällaisia http://www.spelektroniikka.fi/tuott … kset/fo-ek2-elektreettimikki-100719 olen käyttänyt ihan musiikin äänittämiseenkin joskus, on pitänyt viritellä tuollainen basson kopan sisään mutta en ole kerinnyt vielä.
 
Melodican kohdalla tuossa on haasteena se, että se pitää jotenkin kiinnittää siihen ulkopuolelle kokonsa vuoksi.
 
Piezo ei oikein "poimi" ääntä ilmasta vaan sen on oltava kiinni jossain värähtelevässä pinnassa kuten kielisoittimen kansi tai talla tai rummun kalvo. Voi olla ettei melodikasta/haitarista löydy riittävän hyvin härähtelevää pintaa josta kaikki äänet saisi suunnilleen tasapainossa, itse kieliin kun on aika hankala piezoa kiinnittää.
 
Ongelma syntyy tässä vasta korkeilla taajuuksilla. Matalilla sävelillä vielä selvää värähtelyä syntyy kosolti, mutta korkeammilla taajuuksilla on asia ihan toinen. Kokeilemalla tuo selviää. Pääidea tässä olisi, että saisi edes jonkinlaisen signaalin, jota voisi syöttää esim. multiefektille. Saisi livesoitteluun pienellä kaiulla nauhakaikua yms.
 
Yritin kerran poimia saksofonin ääntä kaulan ulkopinnasta piezolla, ei onnistunut eli pinta ei värähtele. On kyllä olemassa kaulaan tulevia saksofonimikkejä mutta niissä kaulaan porataan reikä jonka kautta mikki tunnustelee sisällä olevan ilman painevaihtelua.
 
Ei edes siitä isomman "torven" kohdalta?
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding... Und Behike!"
oksatboys
09.06.2012 13:09:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo:Pyöreästä lätkästä lähtee selvästi voimakkaampi signaali kuin filmistä ja se toimii paremmin näppäilemäll kun taas filmi kuulostaa "akustisemmalta" jousella.
 
Mulla on sellon tallan alla bassopuolella tällä hetkellä peruslätkä, jonka jälkeen on Shadown sellomikin palikka, eli joku impedanssisovitin. En ole vielä ehtinyt kunnolla testaamaan impedanssisovittimen kanssa, ilmankin toimi ihan ok. Toki soundi ei ole kovin akustinen, mutta menee bändin seassa. Millaisia filmipiezoja olet käyttänyt? Shadown mikissähän on jotkut semmoiset, hajosivat vain minulla ja projektit on toki kokeiltava ennen uuden hankkimista :D
 
Melodikaan tai haitariin ehkä kokeilisin ensin pientä elektreettikapselia, ne maksavat suunnilleen saman kuin piezot. Tällaisia http://www.spelektroniikka.fi/tuott … kset/fo-ek2-elektreettimikki-100719 olen käyttänyt ihan musiikin äänittämiseenkin joskus, on pitänyt viritellä tuollainen basson kopan sisään mutta en ole kerinnyt vielä.
 
Mulla on sellon sisällä Panasonicin vastaavanlainen kapseli. Soundi on hyvä ja pystyy soittamaan myös hiljaisempien rumpalien kanssa samassa tilassa/keikoilla. Seuraavaks ois tarkoitus rakennella mikkisysteemi joka koostuu piezoista, elektreettikapselista ja etuvahvistemasta jolla voi blendailla eri mikkejä ja ajaa pelkkää piezon signaalia harmonia- ja oktaaveriefektille.
 
"Makkara ilahduttaa, kun se on niin perkeleen hyvää." -vvaltsu
Zarmo
09.06.2012 17:43:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saattaa pitää helvetimmoista kolinaa ne melodikan koskettimet jo. Tai sitten ei.
 
Ajatuksenjuoksun leimaa-antavin luonteenpiirre on pimeys.
Ostakaa muinaissoitinfolkia
Vapinamonologeja
Zarmo
09.06.2012 17:44:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo:
Melodikaan tai haitariin ehkä kokeilisin ensin pientä elektreettikapselia, ne maksavat suunnilleen saman kuin piezot. Tällaisia http://www.spelektroniikka.fi/tuott … kset/fo-ek2-elektreettimikki-100719 olen käyttänyt ihan musiikin äänittämiseenkin joskus, on pitänyt viritellä tuollainen basson kopan sisään mutta en ole kerinnyt vielä.

 
Tarviiko nuo sähköä toimiakseen, vai riittääkö, että laittaa vaan piuhat kiinni?
 
Ajatuksenjuoksun leimaa-antavin luonteenpiirre on pimeys.
Ostakaa muinaissoitinfolkia
Vapinamonologeja
blaekie
09.06.2012 20:13:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zarmo: Tarviiko nuo sähköä toimiakseen, vai riittääkö, että laittaa vaan piuhat kiinni?
 
Kyllä se tarvitsee. Niissä on yhden asteen pikkuinen FET esivahvistin, joka ei ilman pientä DC:tä toimi. -> http://kompo2010.wikispaces.com/Elektriteettimikrofoni
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
Murgo
10.06.2012 16:45:20 (muokattu 10.06.2012 18:46:42)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juho L: Kuvat eivät toimi lain.
 
Tässä uusi linkki albumiin josta nuo löytyvät, jos toimisi tällä kertaa:http://s273.photobucket.com/albums/jj240/Murola/Basso/ Eli tallan "siiven" välissä olevalle piezolätkälle on kiristysruuvi jolla siihen kohdistuvaa painetta voi säätää (ei oma idea vaan löytyi joltain foorumilta), säätö vaikuttaa aika paljon signaalin voimakkuuteen ja äänenlaatuun.
 
Piezolätkä siis on kiinnitetty koveraan messingistä sorvattuun "nappiin" ja lätkän alle jäävä ontelo on täytetty kuumaliimalla joka kiinnittää ja tukee lätkän mutta joustaa senverran että lätkä pääse taipumaan värähtelyn tahdissa.
 
Käyttämäni filmipiezo on SP-elektroniikan myymä malli ja kuten joku totesikin, elektreettikapseli tarvitsee virransyötön, kytkentä esim. täällä: http://www.epanorama.net/circuits/microphone_powering.html eli tarvitaan virtalähde (patteri), vastus joka rajoittaa virran sopivaksi sekä kondensaattori joka estää käyttöjännitteen kulkeutumisen signaaliketjussa eteenpäin.
 
Nuo elektreettikapselit toimivat hintaansa nähden todella hyvin.
 
Minullakin on tosiaan ollut ajatuksena lisätä bassoon toinen etuaste ja elektreettimikki kopan sisään jolloin voisi miksata piezoa ja elektreettimikkiä tarpeen mukaan, siksi tuo kolmas potikka tuossa paneelissa, se ei siis toistaiseksi tee mitään vaan on vain valmiina odottamassa jatkorakentelua.
 
Vaan kun ei tahdo aika riittää kaikkeen. :(
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
oksatboys
10.06.2012 18:10:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten toimii toi tallaan tuleva piezo vrt. tallan alle tulevat? Kummankinlaisesta on kaupallisia versioita tarjolla.
 
Mulla on siis tommonen http://www.shadow-electronics.com/viewpro.html?lang_id=&id=193 johon tartteis uudet piezot. Tällä hetkellä on se peruslätkä näin:
https://dl.dropbox.com/u/12356211/sellopiezo.jpg
 
"Makkara ilahduttaa, kun se on niin perkeleen hyvää." -vvaltsu
jaakkor
11.06.2012 07:33:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Piezo-levyt toimii kitarassa parhaiten kun ne halkaisee ja kytkee sarjaan.
 
Pentti Dassum on Umpio yhtyeessä käyttänyt paljon piezoja. Samoin hänen rumpusetissään on Faaraossa piezoja: http://www.youtube.com/watch?v=VEEPeuRSnAc
 
Juho L
12.06.2012 10:06:29 (muokattu 12.06.2012 10:07:05)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zarmo: Saattaa pitää helvetimmoista kolinaa ne melodikan koskettimet jo. Tai sitten ei.
 
Totta muuten. Perskele. Nehän kuuluu kaikki sinne mikkiin. Eivät ne ääntä juurikaan pidä soittaessa, mutta kyll äne kontaktimikkiin kuuluu aika pomminvarmasti. Ehkä sitä pitäisi vain puukottaa tuoku väliaikainen ratkaisu karaokemikin raadosta.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding... Und Behike!"
oksatboys
16.06.2012 13:40:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.violorama.co.uk/soundpost-pickup.php Pönkän pystytysohjeita etsiessäni löysin tommosen. Vois joskus kokeilla. Tosin en ihan heti, alkaa mennä hermot ton tikun kanssa... :D
 
"Makkara ilahduttaa, kun se on niin perkeleen hyvää." -vvaltsu
Aki
20.06.2012 07:07:13
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaakkor: Piezo-levyt toimii kitarassa parhaiten kun ne halkaisee ja kytkee sarjaan.
 
Ainakaan ne perus pyöreässä peltilevyssä olevat piezolevyt joita elektroniikkaliikkeistä saa, eivät kestä halkaisua vaan piezo pinnotteineen murenee. Kyseiseen piezoon ei myöskään oikein pysty itse juottamaan uutta johtoa.
 
"Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan." - rintapek 10.1.2012
Murgo
24.06.2012 20:10:54 (muokattu 24.06.2012 20:12:02)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, halkaisu voi olla vaikeaa. Jossain tosin oli viulun tallaan ruuvilla kiinnitettävän mikin ohjeet jossa piezon läpi porattiin reikä, tosin lätkä oli ensin laminoitu kahden puupalan väliin epoksilla mikä varnaa sitten estää murenemisen.
 
Johtojen juottaminen sensijaan on aika helppoa kunhan juottaa suht nopeasti, se hopeanvärinen pinta on ilmeisesti tinattu tms. koska juotos tarttuu varsin hyvin kunhan on kolvi kuuma ja tarpeeksi tinaa kolvin kärjessä ja johdonpäässä.
 
Noissa minun käyttämissäni lätkissä ei ollut tullessaan johtoja lainkaan vaan juotin ne niihin itse, hyvin toimii. Olen noita 3 tai 4 juotellut enkä yhtään ole onnistunut rikkomaan.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti