Muusikoiden.net
09.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaiutinelementin syvyinen kaiutinkotelo seinälle, toimiiko?
1
ATIA
02.03.2012 08:59:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
 
Olen kokeilumielessä ajatellut tehdä kitaralle sellaisen kaiutinkotelon, joka on mahdollisimman ohut, ja joka on tarkoitus laittaa kiinni seinään. Ajatukseni on että saisin kaiuttimen ja sen etulevyn koteloituna lähelle seinään, jotta matalammat taajuudet mahdollisimman välittömästi heijastuisivat seinästä takaisin kaiuttimen etulevyn suuntaisesti. Esimerkiksi ajattelemillani 10" kaiuttimilla kotelo olisi 35 litraa ja sisämitoiltaan 550mm x 550mm x 130mm. Syvyyttä on sen verran että kaiutin mahtuu koteloon.
 
Ajattelin että haluaisin matalia taajuuksia vahvistaa viemällä kaapin kiinni seinään. Ja kokeilla miten kaiutin toimii ohuessa kotelossa.
 
Onko teillä antaa arviota siitä, miten kyseisen kaltainen ratkaisu toimisi käytännössä? Miten kaiutin soisi kyseisen kaltaisessa kotelossa, kotelon takaosa kiinni seinässä?
 
Kiitos mielipiteistänne!
 
T: at
 
AcLAc
02.03.2012 20:46:20
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ATIA: Moi,
 
Olen kokeilumielessä ajatellut tehdä kitaralle sellaisen kaiutinkotelon, joka on mahdollisimman ohut, ja joka on tarkoitus laittaa kiinni seinään. Ajatukseni on että saisin kaiuttimen ja sen etulevyn koteloituna lähelle seinään, jotta matalammat taajuudet mahdollisimman välittömästi heijastuisivat seinästä takaisin kaiuttimen etulevyn suuntaisesti. Esimerkiksi ajattelemillani 10" kaiuttimilla kotelo olisi 35 litraa ja sisämitoiltaan 550mm x 550mm x 130mm. Syvyyttä on sen verran että kaiutin mahtuu koteloon.
 
Ajattelin että haluaisin matalia taajuuksia vahvistaa viemällä kaapin kiinni seinään. Ja kokeilla miten kaiutin toimii ohuessa kotelossa.
 
Onko teillä antaa arviota siitä, miten kyseisen kaltainen ratkaisu toimisi käytännössä? Miten kaiutin soisi kyseisen kaltaisessa kotelossa, kotelon takaosa kiinni seinässä?
 
Kiitos mielipiteistänne!
 
T: at

 
Mielenkiintoinen ajatus.... ja kitaralle. Haluat siis saada seinän vahvistamaan bassoa.
 
Jos on kyseessä kevyempää seinävärkkiä, niin haluamasi bassot menee läpi, jos taas kiveä, niin varmaankin bassoa heijastuu. Mikä on huoneen koko ja vastaseinän rakenne? Pahimmassa tapauksessa huonemoodi tappaa tai ainakin pilaa haluamasi basson kivitalossa. Kaiuttimen sijoituksella huoneen syvyys suunnassa voidaan vaikuttaa näihin moodeihin ja vasteen muotoon, mutta tässä tapauksissa se ohut, lue, ei niin syvä kotelo ei välttämättä toimi haluamallasi tavalla seinää vasten. Jos se toimisikin yhdessä huoneessa, niin toisessa sit ei.
 
Oikeaoppisella kotelon rakenteella voit luotettavammin saada pysyvästi botnea... kotelo pitää olla jämäkkää tavaraa, ohut resonoi ja pilaa bassovasteen.
 
Soundiin vaikuttanee myös käyttämäsi elementti, jos haluat bassoa, niin sitä saa suuren liikeradan omaavalla elementillä (subbarilla), mutta soundi ei enää kyllä ole muutoin hääviä kitaran toistamiseen. Isompi elementti tai EQ voisi olla hyvä ensiapu jos sitä bassoa on pakko saada lisää.
 
- Aslakki
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
mhelin
02.03.2012 22:47:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kyseessä normaali 2-tie kaiutin eikä instrumenttikaiutin niin kannattaa laittaa diskantille suuntain (tai käyttää sellaista jossa on suuntain, esim. Seasin DXT-disua: http://www.seas.no/index.php?option … content&task=view&id=184&Itemid=179 ). Muuten ihan hyvä idea jota itsekin olen kokeilemassa (tosin tarkoituksena kokeilla myös suuren etulevyn vaikutusta suuntaavuuteen, esim. http://www.grimmaudio.com/pro_loudspeakers_ls1.htm ).
 
ATIA
03.03.2012 05:09:52 (muokattu 03.03.2012 05:35:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos avustanne.
 
Mulla on tiiliseinä, tehty sodan loputtua. Tosiaan näinhän se on että jos haluan käyttää seinää ääntä suuntaamaan, seinän rakenne ja materiaali vaikuttaa lopputulokseen. Kun olisi kivi seinä, se olisi tähän hyvä. Tämä projekti on selvästi riippuvainen seinästä että saa nähdä jos jaksan tiiliseinän kanssa kokeilla. Perinteinen kotelointi olisi varma mutta kokeiltu jo on. Haluaisin tehdä projektia jolla olisi odotettava onnistuminen ja myös oppisi uutta.
 
Miten oletatte että tiiliseinä käyttäytyisi kyseisessä yhteydessä? Heijastamaan matalia ääniä?
 
Kaiuttimena aion käyttää yhtä 10" kitarakaiutinta. Neliön muotoinen boxi ei sinänsä mua houkuttele, mutta ajatus on käyttää sitä äänen suuntaamiseen. Aion tehdä sen 9mm koivuvanerista ja tavoite on käyttää sitä niin että se on kuin akustisen kitaran kansi joka värähtelee kaiuttimen mukana. Olen tehnyt yhden kaiutinkaapin vastaavasta vanerista ja se on ihan hyvin resonoinut. Tarkoitukseni on käyttää sitä muutenkin ei niin tarkasti mutta elävästi toistavien 50-luku henkisten alnico kaiuttimien kanssa.
 
Tavoite boxilla on päästä siihen suuntaan mihin pääsisi kun kaiutin olisi asennettu seinässä olevaan aukkoon. Että ääni suuntautuisi puoliavaruuteen.
 
mhelin
03.03.2012 09:01:37 (muokattu 03.03.2012 09:07:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok, filosofia on vähän sama kuin perinteisissä kaapeissakin. Hifipuolella Audio Note myös vannoo resonoivan kaapin paremmuuden puolesta vaikka yleisesti värityksistä pyritäänkin eroon rakentamalla mahdollisimman tukeva kotelo. AN myös suosii seinän tai nurkan läheisyyttä sijoituksessa (http://www.audionote.co.uk/products/speakers/az-1_01.shtml ). Mutta sähkökitarakäyttöönkö tuo kaappi on tulossa? Akustiselle diskantti olisi varmaan tarpeellinen.
 
Tiiliseinä taitaa ihan alimmat bassot päästää läpi mutta kitaran taajuusalueella kyllä buustaa 6 dB seinästä (9 dB nurkasta). 55 cm etulevyllehän f3 (3 db vaimentuma) rajataajuus on noin 115 / 0.55 = 210 Hz (http://sound.westhost.com/bafflestep.htm ).
 
AcLAc
03.03.2012 10:53:01
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ATIA: Kiitos avustanne.
 
Miten oletatte että tiiliseinä käyttäytyisi kyseisessä yhteydessä? Heijastamaan matalia ääniä?
 

 
Kyllä se korostaa, kuten mhelin jo mainitsikin. Ihanteellista olisi, että vastaseinä olisi kevyempää materiaalia ja läpäisisi sen, mitä tiiliseinä buustaa. Jos väliseinä tai vastaseinä on kiveä, niin se heijastaa sitä bassoa takaisin ja juurikin huonekoko ratkaisee, millainen on lopputulos. Pahimmassa tapauksessa haluamasi basso kumoutuu... kokemusta on.Toisaalta tätä voi yrittää kompensoida huoneakustiikan parannuksella... villaa, bassoansaa, sohvaa tms vastaseinään. Kannattaa tutustua huoneakustiikan saloihin, threadeja on paljon ainakin studiotyöskentely- osiossa.
 
Mutta, muistuttaisin kuitenkin, että haluamasi efekti toteutuu vain tässä tilassa ja näinollen ei ole välttämättä juurikaan se käytännöllisin ratkaisu.
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
ATIA
03.03.2012 15:17:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos ajatuksistanne!
 
Joo tämä on ihan erikois tilanteeseen sovitettu idea, sopivalle seinälle. Onpahan jotain tekemistä ja kokeilemista. Ihan tohon mun seinälle mä sitä olen ajatellut sovittaa. Voi samalla tutkia miten se basson yms toistoon vaikuttaa, ja miten tuollainen suurikokoinen etuprofiili toimii käytännössä. Jos saan aikaiseksi niin teen vaikka perinteisin mitoin olevan saman tilavuuden omaavan kaapin minkä kanssa verrata miten eroaa soinniltaan.
 
basisti1971
04.03.2012 08:33:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
ATIA: Moi,
 
Onko teillä antaa arviota siitä, miten kyseisen kaltainen ratkaisu toimisi käytännössä?
 
T: at

 
Kokoaluekaiuttimena huonosti.
 
Edellyttäen tietty että huoneen vaakaleikkaus (ja/tai pysty-) on normaali neliö.
 
Jos ainoastan bassojen korostusta kaipaat, band-pass kaappi suunniteltuna niin että lattian ja etulevyn väli toimii toisena kammiona on paljon helpompi ja käytetympi tapa saada pakotettua äänikenttä puoliavaruuteen käytännön sovellutuksissa. Nurkassa tai seinän vieressä (toki uudelleen suunnitellen) kyseinen äänikenttä toki pienenee entisestään, ja teoriassa äänenpaine/W senkun kasvaa.
 
Kokoaluekäytössä seisovat aallot tekevät äänestä kammottavan epätasaisen jo suhteellisen pienillä äänenvoimakkuuksilla. Seikka jonka Peerlessin NXT järjestelmää seinäasennuksessa muuhun kuin ambienssikäyttöön kokeilleet ovat usein kantapään kautta tulleet toteamaan.
 
Ajatus on houkutteleva esim. kotiteatterissa, koko valkokangas toistamassa ääntä, mutta lopputulos ei sitten olekaan ihan niin auvoinen ilman rankkaa segmentointia ja em. segmenttien välistä prosessointia.
 
Seisovien aaltojen demoaminen on helppoa, monosignaalia kaappiin, ja kuuntelua erilaisilla seinien ja kaiuttimen akustisen keskilinjan välisillä kulmilla.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti