Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran rakentaminen itse: teräskielinen Tejano
1 2 3
soderman650
08.02.2012 15:31:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rakennan teräskielistä akkaria soitinrakentajaveljesten Javier ja Jesus Zalapan johdolla ja opastamana Mexico Cityssä. Rakentaminen on hidasta mutta hyvin terapeuttista. Jos jotakuta m.netin jäseniä kiinnostaa, niin rakennusvaiheiden kuvia löytyy seuraavan linkin alta, kuvien pitäisi näkyä vaikka ei ole itse facebookissa.

https://www.facebook.com/media/set/ 40751.592536450&type=3&l=cd899e921c

Kitaran rakentaminen on kokolailla käsityötä. Toistaiseksi ainoat sähköllä toimivat apuvälineet ovat vanha silitysrauta sekä sähkövastuksella varustettu metalliholkki,

Toivottavasti kuvat tulevat näkyviin linkin alta. Kommentit ovat tervetulleita.

- RS.
 
markus16
08.02.2012 15:58:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Linkki oli rikki, poimin tuolta akkaripalstan puolelta toimivan
https://www.facebook.com/media/set/ … 40751.592536450&type=3&l=cd899e921c
 
Tätä seuraa hyvin mielellään. Mahtavaa nähdä kuinka ilman sähkötyökaluja tehdään soitin.
 
Old school? New school? Shit! I didn't even go to school.
soderman650
09.02.2012 04:22:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos linkin korjaamisesta.
 
- RS.
 
soderman650
09.02.2012 04:24:49
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tiedoksi vain; käyn Javierin ja Jesuksen kitarapajalla yleensä perjantaisin, lisään jokaisen session kuvat sen jälkeen.
 
wilo
09.02.2012 08:54:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

soderman650: Rakennan teräskielistä akkaria soitinrakentajaveljesten Javier ja Jesus Zalapan johdolla ja opastamana Mexico Cityssä. Rakentaminen on hidasta mutta hyvin terapeuttista. Jos jotakuta m.netin jäseniä kiinnostaa, niin rakennusvaiheiden kuvia löytyy seuraavan linkin alta, kuvien pitäisi näkyä vaikka ei ole itse facebookissa.
 
Hyvin dokumentoitu, mielenkiintoista katsottavaa. Mahtaa olla myös mielenkiintoista tekemistä!
 
Luthier
09.02.2012 09:55:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

soderman650: Rakennan teräskielistä akkaria soitinrakentajaveljesten Javier ja Jesus Zalapan johdolla ja opastamana Mexico Cityssä. Rakentaminen on hidasta mutta hyvin terapeuttista. Jos jotakuta m.netin jäseniä kiinnostaa, niin rakennusvaiheiden kuvia löytyy seuraavan linkin alta, kuvien pitäisi näkyä vaikka ei ole itse facebookissa.

https://www.facebook.com/media/set/ 40751.592536450&type=3&l=cd899e921c

Kitaran rakentaminen on kokolailla käsityötä. Toistaiseksi ainoat sähköllä toimivat apuvälineet ovat vanha silitysrauta sekä sähkövastuksella varustettu metalliholkki,

Toivottavasti kuvat tulevat näkyviin linkin alta. Kommentit ovat tervetulleita.

- RS.

 
Kuvasarjasi on tosiaan mielenkiintoinen. Tehdäänköhän missään muualla kitaroita näin alkeellisella tavalla. Luulisi Mexico Citystä löytyvän muutama halpa työkalu ettei tarttis pelkän puukon kanssa väkertää. Ihmetyttää tuo narun kanssa liimailu kun kuvissa näkyy myös kunnon puristimia. Pieni käsiyläjyrsin ja pieni vannesaha lisäisivät verstaan tuottavuutta kummasti. Kitaran kaulapuun oikaisu silitysraudalla on aika kummallinen konsti. Ei ole mikään ihme jos kaula myöhemmin vääntyy. Syntyyhän se kitara tietysti myös noinkin. Ehkä se myös Mexicon ilmastossa kestää.
 
soderman650
10.02.2012 03:44:24
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve Luthier, kiitos viestistä.
 
Olen maallikko, joten vastaan maallikon tiedoilla. Javier ja Jesus ovat kolmannen sukupolven soitinrakentajia, Javier on lisäksi saanut klassisen kitaransoiton koulutuksen. He tulevat Paracho'sta, joka on Meksikon kitaranvalmistuksen pääkaupunki.
 
He rakentavat soittimet varmaan samalla tavalla kuin edelliset sukupolvensa, samoja työkaluja ja -menetelmiä käyttäen. Nostan sille hattua.
 
Kysyttyäni montako kitaraa Jesus (nuorempi veli) on valmistanut, hän vastasi about 750 kpl. Tuottavuus ei liene heille tärkeintä vaan työn laatu.
 
Jesus kertoi tarinan, jonka mukaan espanjalainen sointinrakennusliike Granadassa tilasi häneltä neljä "student" tason klassista kitaraa, hinta 1.000 €/kpl. Yksi kitaroista kuulemma päätyi vuosien jälkeen huolettavaksi Javierin ja Jesuksen kitarapajaan. Huomattuaan, että sehän on Jesuksen ittensä rakentama skitta hän kysyi asiakkaaltaan hieman enemmän. Meksikolainen asiakas kertoi maksaneensa Espanjassa 4.000 € kyseisestä kitarasta. Tarua vai totta? Mene ja tiedä.
 
Javier tai Jesus rakentaa kitaroita aina kaksi rinnakkain. Alusta loppuun työ vie heidän mukaansa 20-25 työpäivää.
 
Jesus on veljeksistä ehkä tunnetumpi näissä piireissä. Hänen kitaransa maksavat täällä Meksikossa 13.000 - 40.000 pesoa, eli nykykurssilla 750 - 2.350 euroa.
 
Tervetuloa katsomaan omin silmin. Javierin ja Jesuksen kitarapaja sijaitsee La Ciudadelan käsityö- ja artesaanikeskuksessa Meksiko Cityssä.
 
Yst.
 
- RS
 
PS. Silitysrautaa käytettiin kosteuden poistamiseen kaulapuusta (Guatemalan seetri), sen sijaan takakansi (Hidalgon pähkinäpuu) kostutettiin ja oikaistiin silitysraudalla, sekin varmaan 1960-luvulta.
 
Luthier
10.02.2012 09:00:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

soderman650
 
He rakentavat soittimet varmaan samalla tavalla kuin edelliset sukupolvensa, samoja työkaluja ja -menetelmiä käyttäen. Nostan sille hattua.
Tuottavuus ei liene heille tärkeintä vaan työn laatu.

 
Ajattelutapamme on varmaan hyvin erilainen. Itse en ymmärrä miksi näille vanhoille työmenetelmille pitäisi nostaa hattua. Nykyään on saatavana suht koht halvalla työkaluja joilla kitaranrakennus on paljon helpompaa ja lopputulos myös on varmempi. Teknologia on kehittynyt sukupolvien takaisesta eteenpäin. Olen joskus nähnyt pari kolme Mexicossa tehtyä akustista kitaraa .Niiden työnlaatu ei ollut kovin korkea. Kyllä korkea laatu vaatii myös kunnon työkalut.
 
Puavali
10.02.2012 10:40:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

soderman650: ... Meksikolainen asiakas kertoi maksaneensa Espanjassa 4.000 € kyseisestä kitarasta. Tarua vai totta? Mene ja tiedä...
 
Soitinkaupan katteet taitavat olla kohdallaan Espanjassa.
 
... Jesus on veljeksistä ehkä tunnetumpi näissä piireissä. Hänen kitaransa maksavat täällä Meksikossa 13.000 - 40.000 pesoa, eli nykykurssilla 750 - 2.350 euroa...
 
Maksetut hinnat kertovat, että veljekset tekevät laadukkaita soittimia.
 
Olen rento, rauhallinen ja ulospäin suuntautunut. Minulla on positiivinen mielikuva itsestäni.
kalamies#19 >-)))> ; ESTR #2 ; Relic #5
Kefiiri
10.02.2012 19:26:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luthier: Kyllä korkea laatu vaatii myös kunnon työkalut.
 
No juu... päteviä soittimia on tehty jo kauan ennen yläjyrsimen keksimistä.
 
Old Joe
11.02.2012 00:21:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luthier: Ajattelutapamme on varmaan hyvin erilainen. Itse en ymmärrä miksi näille vanhoille työmenetelmille pitäisi nostaa hattua. Nykyään on saatavana suht koht halvalla työkaluja joilla kitaranrakennus on paljon helpompaa ja lopputulos myös on varmempi. Teknologia on kehittynyt sukupolvien takaisesta eteenpäin. Olen joskus nähnyt pari kolme Mexicossa tehtyä akustista kitaraa .Niiden työnlaatu ei ollut kovin korkea. Kyllä korkea laatu vaatii myös kunnon työkalut.
 
Vaikka Mexikosta tulee huonoja soittimia, ei se tarkoita että kaikki siellä tehdyt soittimet olisivat huonoja. Käsin tehty kitara ei välttämättä ole huonompi koneella tehtyä, useinkin päin vastoin. Käsin tehdessä on tunnettava puun olemus - yläjyrsin ei paljon piittaa miten puuta rouhaisee. Koneitten käytön helppous ja tarkkuus korvaantuu raaka-aineen tuntemuksella ja työhön uhratulla ajalla. Käsin tehdessä on "sydän mukana" paljon suuremmassa määrin kuin koneilla valmistettaessa.
Kyllä minä ainakin nostan hattua näille ammattinsa osaaville käsityöläisille, vähääkään mollaamatta konepuuseppiä.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta et sinä sitä tiedä.
JPHe
11.02.2012 00:27:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kävellen pääse perille siinä missä autollakin, mutta aikaa kuluu enempi. Samoin kitaroiden valmistumäärät kasvaisivat koneiden myötä. Laatu sitten varmaan osaamisesta kiinni. Koneiden hinta * miehen arvo lienee aina ollut vakio.... Mielenkiintoista katsottavaa, johon itselläni ei into välttämättä riittäisi. Lopputulos siis aina arvoitava kohde ja siihen en itse ota kantaa, kun en osaa. Arvostan siis molempaa lähestymistapaa, varsinkin jos asiakkaita miellyttäviä ratkaisuja on saatu tehtyä jo pitkään.
 
soderman650
11.02.2012 08:37:10
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kaikille kommenteista. Laitoin uusia kuvia perjantain sessiosta. Taas tuli silitysraudalle käyttöä, kun otelaudasta poistettiin/pakotettiin pihkat pinnalle.
 
Tuleva otelauta on granadillo-puuta,mutta en ole varma mikä on lajikkeen suomalainen nimi; jossain päin wikipediaa puhutaan palisanterista, jakarandaholzista, nicaraguan ruusupuusta jne jne. Oheisen linkin kautta enemmän infoa amerikkalaisen maahantuojan sivulta.
 
http://www.lmii.com/carttwo/thirdpr … ducts.asp?NameProdHeader=Granadillo
 
Ei muuta kuin hyvää viikonloppua kaikille.
 
- RS:
 
Luthier
11.02.2012 09:43:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe: Vaikka Mexikosta tulee huonoja soittimia, ei se tarkoita että kaikki siellä tehdyt soittimet olisivat huonoja. Käsin tehty kitara ei välttämättä ole huonompi koneella tehtyä, useinkin päin vastoin. Käsin tehdessä on tunnettava puun olemus - yläjyrsin ei paljon piittaa miten puuta rouhaisee. Koneitten käytön helppous ja tarkkuus korvaantuu raaka-aineen tuntemuksella ja työhön uhratulla ajalla. Käsin tehdessä on "sydän mukana" paljon suuremmassa määrin kuin koneilla valmistettaessa.
Kyllä minä ainakin nostan hattua näille ammattinsa osaaville käsityöläisille, vähääkään mollaamatta konepuuseppiä.

 
Täällä Euroopassa tuskin on ketään vakavasti otettavaa kitaranrakentaja- käsityöläistä jolla ei olisi käytössä pientä vannesahaa ja yläjyrsintä. Se sydän on mukana aivan varmasti myös yläjyrsintä käyttäessä. Päteviä kitaroita voi tietysti tehdä miten vain. Korkea laatu vaatii kyllä hyviä välineitä ,hyvää puiden tuntemusta ,hyvää ilmastoitua verstasta, hyvää konstruktiota jne.. Puiden silitysrautakäsittelystä minulla on aika huonoja kokemuksia. Ehkä Mexicon ilmasto on sellainen että näin on pakko tehdä jos verstas ei ole kunnolla ilmastoitu.
Tässä on nyt keskusteltu ns. käsintekemisestä. Tehdastyö on taas aivan eri juttu. Tehtaat tekevät tuotteensa eri hintaluokkia varten ja palkattujen työntekijöiden sydän ei aina jaksa olla sarjatyössä mukana.
Sana "käsintehty" on mielestäni aika hassu ja epämääräinen määrite. Se voidaan kirjoittaa vaikka minkälaisen, tehtaassakin tehdyn, kitaran seteliin. Toisaalta yhtään kitaraa ei ole tehty pelkästään käsin. Lomamatkan välimeren rannalle voi tosiaan tehdä vaikka kävellen mutta jostain syystä näin ei juuri kukaan tee.
 
soderman650
13.02.2012 00:51:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisäsin joitakin kuvia viime perjantain sessiosta. Löytyvät tämän linkin alta.
 
https://www.facebook.com/media/set/ … 40751.592536450&type=3&l=cd899e921c
 
Ketjukuula
13.02.2012 10:42:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luthier: Ajattelutapamme on varmaan hyvin erilainen. Itse en ymmärrä miksi näille vanhoille työmenetelmille pitäisi nostaa hattua. Nykyään on saatavana suht koht halvalla työkaluja joilla kitaranrakennus on paljon helpompaa ja lopputulos myös on varmempi. Teknologia on kehittynyt sukupolvien takaisesta eteenpäin. Olen joskus nähnyt pari kolme Mexicossa tehtyä akustista kitaraa .Niiden työnlaatu ei ollut kovin korkea. Kyllä korkea laatu vaatii myös kunnon työkalut.
 
Siä sanot että korkea laatu vaatii myös kunnon työkalut. On se vaan kumma miten joskus 1700 luvulla on tehty huippuluokan jousisoittimia minkä laatuun ei nykypävänä ylletä millään. Ja kyllähän Tuo ihan puhtaasti käsityönä soittimen tekeminen vaatii oikeasti osaamista.
 
Luthier
13.02.2012 13:17:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ketjukuula: Siä sanot että korkea laatu vaatii myös kunnon työkalut. On se vaan kumma miten joskus 1700 luvulla on tehty huippuluokan jousisoittimia minkä laatuun ei nykypävänä ylletä millään. Ja kyllähän Tuo ihan puhtaasti käsityönä soittimen tekeminen vaatii oikeasti osaamista.
 
Aika monen viulurakentajan mielestä nykyään tehdään aivan yhtä hyviä viuluja kuin 1700-luvulla. Näiden tarkka vertailu on tosin mahdotonta. On mahdotonta sanoa miten tämänpäivän viulut soivat yli 200 vuoden kuluttua. Lisäksi suunnilleen kaikkien noiden vanhojen jousisoitinten rakenteeseen on tehty myöhemmin paljon muutoksia.Viulujen kaulojen kulmaa on muutettu ja viulujen kannet on avattu ja bassopalkki uusittu. Selloja on kavennettu ottamalla keskisauman kohdalta puuta pois.
Stradivarilla oli aikoinaan hyvät työkalut ja nykyään ensiluokkaiset viulut tehdään suunnilleen samanlaisilla työkaluilla ja menetelmillä.
Kun mainitsin korkealaatuiset kitarat tarkoitin sillä n.5000- 18000 € hintaisia soittimia. Tuon hintaisten soittimien valmistus vaatii aika paljon osaamista ynnä muuta. Suomessa kitaroiden valmistuksella itsensä elättäminen ei onnistu noiden Mexicolaisten menetelmillä ja työkaluilla. Ns. käsintehty ei tarkoita sitä ettei järkeviä sähköllä toimivia työkaluja voisi käyttää. Tärkeintä on mihin laatuun ( = hintaluokkaan) pyrkii. Esim. kiinalaisten tehtaiden kanssa on turha yrittää kilpailla. Siis ainoa mahdollisuus on kilpailla laadulla.
 
samipa
13.02.2012 14:13:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja saahan noita rakennella kuin tykkää. Olen kuullut huhua, että osa alan ammattilaisista tekee täysin paljain käsin kitaroita eli tukista lähtien kaatavat puut käsityönä ja valmiiksi saakka paljain sormin. Tukin ohentaminen sopivaan muotoon ja pinnan sileäksi saaminen on kuulemma vähän hankalaa, kun sormenpäihin tuppaa tarttumaan tikkuja niin pirusti. Ja mikä parasta käsityönä tehty kitara on uniikki ja jää sellaiseksi, sillä yksi kitara syntyy monen sukupolven yhteistyöllä. Kun isoisältä kuluivat hampaat ja sormet puun kaadossa ja hän kuolee nälkään, jatkaa hänen lapsensa siitä jne. Tästä soitinrakentajien suvun pitkäjänteisestä työstä johtuen myös soitinpuut ovat saaneet rauhassa kasvaa sen 200 vuotta.
 
Olisiko hyvä alkuun määritellä käsityö, sillä nyt vaikuttaa vahvasti siltä ettei mitkään sähköllä toimivat vekottimet kuulu käsityön sisälle. Voi itku, ovatko vanhat mekaaniset porat myös käsityö -käsitteen ulkopuolella, koneitahan nekin ? Jotkut täällä tuntuvat loukkaantuneen Mehikon äijien työmenetelmien kriittisestä tarkastelusta ja puolustavat nyt hulluna jotain olematonta käsityöläisen kunniaa. Voi pojjaat ko tietäsitte..
 
Mukava kuvasarja kaikkinensa. Sarjan tekijä on viitsinyt nähdä vaivaa melko lailla kuvatakseen oman kokemuksensa. Hattu nousee minulta, sillä hyvin paljon mielummin katselen näitä rakentamiskuvia Mehikosta, kuin jotain tuttujen lomakuvia Norjasta (älkää Norjalaiset nyt pahastuko). Työmenetelmät Mehikossa ovat alkeelliset, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Toisten puuhastelua on mukava katsella, oli se sitten koneellista tai ei. Ja aina voi oppia jotain uutta, vaikka sitten toisten virheistä, jos ei omistaan.
 

 
-Sami
 
Kefiiri
13.02.2012 18:12:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zalapan veljesten kitaroiden laatuun en kokeilematta ota kantaa, mutta en oikein ymmärrä miksi heidän pitäisi hommata jyrsin ja vannesaha, jos homma hoituu ilmankin ja tekijät ovat työmenetelmiinsä tyytyväisiä.
 
Little Savage
13.02.2012 18:31:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse en ole halunnu aloittaa akustista tekemään työkalujen puutteen takia. Siinä mielessä mukava seurata kuin alkeellisillakin menetelmillä voi saada jotain aikaan.
 
En tuohon laatukeskusteluun ota enempää kantaa että, ei se lopputuotteessa juuri näy millä sahalla muoto on sahattu. Pystyykö sitten kitarakaupassa ostaja jotenkin todentamaan millä työkaluilla kitara on työstetty ? Tuskin kukaan menee työntömitta kädessä kitara ostoksille.
 
ÄÄ TÄKÄ TÄKÄ TÄKÄ TÄÄ. Anna sakkoa saatana.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti