Muusikoiden.net
10.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: TS-808 klooni ja tehot hukassa, missä vika
1 2
KimmoH
10.12.2011 21:33:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Askartelin tuossa iltapuhteina Musikding.de:n The Screamer TS-808 kloonin. Tottakai ensi yrittämällä kasasin tone ja drive potitkat päikseen :( kun ruuvasin ne ensin koteloon kiinni ja unohdin autuaasti kumpi oli kumpi mutta tämän typon kun sain korjattua ensikokeilun jälkeen niin edelleen jäi ongelmaksi olemattomat tehot. Eli kun pedaali on pois päältä niin kaikki toimii OK (true bypass siis toimii), pedaalin kun nappaa päälle niin volumet tippuvat noin puoleen vaikka pedaalin kaikki nupit on kaakossa. Hieman rosoa tulee saundiin mutta tehot ovat täysin hukassa.
 
Onko vinkkejä mistä lähteä vikaa paikallistamaan aamulla uusin silmin ? Kaiken olevinaan double checkkasin jo kasaus vaiheessa ja testauksen jälkeenkin tuota kytkentää tuijottelin mutten mistään olevinaan mitään vikaa löytänyt. Voisiko tällainen ongelma johtua rikkinäisestä IC:stä tai transistoreista ?
 
Kyseessä on siis tämä http://diy.musikding.de/images/stories/screamer/screamerschalt.pdf
 
jraw
10.12.2011 21:46:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei!
Elektroniikassa suuri osa vioista johtuu huonoista juotoksista. Onko IC-piiri kiinni suoraan piirilevyssä vai "jalassa"? Jos jalassa, ota se irti (siis IC-piiri) ja lämmitä kaikki juotokset uudelleen sekä varmista, ettei minkään komponentin jalka ole "tinakraaterissa". Tämä jo saattaa korjata vian.
 
Decadetroll
10.12.2011 22:10:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, kannattaa tosiaan tsekata tinailut läpi. Onko ic-piiri varmasti oikein päin?
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
KimmoH
10.12.2011 22:36:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinaukset on kaikki OK, en tee virheitä siinä puolessa :)
 
Piiri on myös oikein päin, väärinpäin ei meinaan toimi ollenkaan.
 
Pitää huomenna mitata vielä varmuudenvuoksi jokainen nasta ja komponentti läpi...
 
Midrange
11.12.2011 05:18:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

transistorit oikein päin laitettuna?
 
How many guitarist does it take to screw in a light bulb? Answer 50, one to screw it in, and 49 to stand back and say I could do that better
Zeeboo
11.12.2011 08:10:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleismittari kertoo helposti trankkujen kunnon.
 
Jos trankut ovat ok, niin mittaa, että Vb on 4,5V piiri irroitettuna. Jos tämä jännite on poskellaan, niin pirin käyttöjännite on käpälillään, ja piirin vahvistus on ylen epäsymmetrinen. Jos näin on, niin yksi tarkastettava olisi C12 napaisuus. Toinen elko, jonka napaisuus voisi tehdä kiusaa on C10.
 
Ötökän kunnon arviointiin ei oikeestaan sen kummempia kotikonsteja ole (ainakaan mulla tarjota), kuin jännitteiden mittaukset: 8-nastasta pitäisi löytyä 9V ja ei-invertoivista tuloista 3 ja 5 nastoista puolet käyttösähköstä. Jos ilman piiriä ovat ok, ja piirin kanssa eivät, niin hyvällä todennäköisydellä piiri on sökö.
 
White men can't Monk
Decadetroll
11.12.2011 08:19:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KimmoH: Tinaukset on kaikki OK, en tee virheitä siinä puolessa :)
 
Piiri on myös oikein päin, väärinpäin ei meinaan toimi ollenkaan.
 
Pitää huomenna mitata vielä varmuudenvuoksi jokainen nasta ja komponentti läpi...

 
Ai, siekään et tee virheitä kolvauksessa etkä elämässä. ;)
 
Joo, eipä pitäis kuulua ääntä saati muutenkaan toimia kun on piiri väärinpäin, mutta yllättyisit kuinka jänniä sovelluksia poijat on saaneet aikaiseksi tuolla ict- ja elektroniikka-asentajapuolella kun on ensimmäisen/toisen vuoden töitä tehty, joihin tietty liittyy olennaisesti erilaiset piirit ja trankut. Siinä on opettajakin ollut välistä sormi suussa, että mitenkäs tämä voi näin toimia..
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
KimmoH
11.12.2011 10:47:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vb OK ilman piiriä, piirin kanssa jännitteet OK. Elkot oikeinpäin ja trankut näyttäisivät myös olevan kunnossa ja ovat oikeinpäin. Höh, taidan lähteä lumitöihin, jospa siinä touhussa tulisi jotain ajatuksia....
 
KimmoH
11.12.2011 16:16:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaikki kytkennät ja juotokset tsekattu taas kertaalleen, mitään vikoja ei löytynyt sieltä puolelta. Särö ja tone säätimet pelaavat hienosti mutta volume pitää olla käännettynä aivan tappiinsa ja silloinkin tulee hienoinen vola tiputus kun napauttaa pedaalin päälle eli tuo ei käytännössä buustaa signaalia yhtään. Mukava särö tuolta kuuluu kyllä irtoavan eli se puoli toimii.
 
Testasin myös toisilla transistoreilla, ei vaikutusta ongelmaan. 100k vola potikkakin näyttäisi olevan kunnossa.
 
Zeeboo
11.12.2011 16:51:54 (muokattu 11.12.2011 16:54:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos ei ole ennestään tuttu, niin vilkaise tätä Full Clone kytkyä.
 
Siinä on opparin takaisinkytkentälenkkiin rakennettu "Boost" säätö 1MOhm säätövastuksella. Idea on hyvin yksinkertainen: Takaisinkytkentälenkin resistanssin kasvattaminen lisää asteen vahvistusta. Joku pikku trimmeripotikka ja nuo konkat on helppo lisätä kytkyyn. Säätelet sitten asteen vahvistuksen niin, ettei mene rumasti ruttuun. Jos koteloon mahtuu lisäkytkin, niin siinäpä on purkin ensimmäinen modaus samalla kertaa.
 
Kytky:
http://solderman.fatabur.se/FD2/fullclone.gif
 
E: Saman asian voi tietty tehdä kavattamalla R6:n arvoa, tai vaihtamalla sen tilalle sopivan trimmerin. Oikea arvo löytyy kokeilemalla.
 
White men can't Monk
jraw
11.12.2011 17:12:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ota R 16 pois?
 
Zeeboo
11.12.2011 17:31:23 (muokattu 11.12.2011 17:31:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jraw: Ota R 16 pois?
 
Ei ehkä kannata.
Tuossa on hyvä juttu Tubescreamerin sielunelämästä, kohdassa "Output Puffer Stage" on selvitetty shunttivastuksen (just sen R16) merkitystä.
 
http://www.geofex.com/article_folders/TStech/tsxfram.htm
 
White men can't Monk
jamu
11.12.2011 17:55:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Audioprobe on kyllä kätevä laite.
http://www.diystompboxes.com/pedals/debug.html
 
jraw
12.12.2011 20:53:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo, kiitos linkistä; hyvä artikkeli! Ketjun aloittaja varmaan informoi, kun on löytänyt vian? (vai onko se ominaisuus?)
 
KimmoH
13.12.2011 08:09:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, informoidaan heti kun vika löytyy. Ominaisuus ei pitäisi olla kun samaa kytkentää ovat muut onnistuneesti tehneet mutta näyttäisi myös siltä että samoja ongelmia kuin minullakin on monella ollut tuon TS kloonin kanssa.
 
Menee varmaan viikonlopulle ennen kuin ehdin asiaan taas paneutua ja audio proben kanssa leikkimään.
 
KimmoH
13.12.2011 20:02:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen verran ehdin tuossa ihmettelemään että totesin tuon volapotikan jälkeisen kytkennän toimimattomaksi tai ainakaan se ei toimi niin kuin pitäisi jos oikein ymmärrän. Tuolla Q2 transistorilla ei tunnu olevan mitään virkaa, oli se kummin päin tahansa niin volumea ei saa kasvatettua vola potikalla kuin korkeintaan samalle tasolle mitä volumet ovat ilman pedaalia.
 
Q2:sen jalkoihin kyllä tulee kaikki virrat mitä pitääkin ja kaikki nuo volapotikan jälkeiset komponentit vaikuttavat mittausten perusteella olevan ehjiä kuten myös kaikki muutkin komponentit.
 
Zeeboo
13.12.2011 21:01:06 (muokattu 13.12.2011 22:44:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KimmoH: Sen verran ehdin tuossa ihmettelemään että totesin tuon volapotikan jälkeisen kytkennän toimimattomaksi tai ainakaan se ei toimi niin kuin pitäisi jos oikein ymmärrän. Tuolla Q2 transistorilla ei tunnu olevan mitään virkaa, oli se kummin päin tahansa niin volumea ei saa kasvatettua vola potikalla kuin korkeintaan samalle tasolle mitä volumet ovat ilman pedaalia.
 
Q2:sen jalkoihin kyllä tulee kaikki virrat mitä pitääkin ja kaikki nuo volapotikan jälkeiset komponentit vaikuttavat mittausten perusteella olevan ehjiä kuten myös kaikki muutkin komponentit.

 
Q2 lähdössä pelaa impedanssin sovittimena. Yhteiskollektorikytkyn asteen tarkoitus on olla bufferivahvistin, eli sen ansiosta TS:n lähtöimpedanssi on pieni - muutaman kOhmin luokkaa - ja siksi siitä piisaa puhtia vahvistimen tai suraavan purkin tuloasteen ohjaukseen.
 
E: jostain syystä oli jäänyt osa tekstiä pois, jonka sisältö lyhyesti:
 
Q2:n jännitevahvistus on alle yhden, mutta kyllä sillä ihan vissi virka kytkyssä on.
 
White men can't Monk
KimmoH
14.12.2011 09:40:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Q2 lähdössä pelaa impedanssin sovittimena. Yhteiskollektorikytkyn asteen tarkoitus on olla bufferivahvistin, eli sen ansiosta TS:n lähtöimpedanssi on pieni - muutaman kOhmin luokkaa - ja siksi siitä piisaa puhtia vahvistimen tai suraavan purkin tuloasteen ohjaukseen.
 
E: jostain syystä oli jäänyt osa tekstiä pois, jonka sisältö lyhyesti:
 
Q2:n jännitevahvistus on alle yhden, mutta kyllä sillä ihan vissi virka kytkyssä on.

 
En sitä meinannutkaan että tuo turha olisi kytkennän kannalta vaan tässä minun tapauksessa tuolla Q2:lla ei näytä olevan mitään virkaa, aivan sama miten päin on niin pedaali toimii yhtä huonosti/hyvin.
 
Jos tuon audio probella kävisi läpi viikonloppuna ja jos ei vikaa löydy niin romulootaan koko vehje.
 
KimmoH
14.12.2011 17:54:41 (muokattu 14.12.2011 17:58:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuota tuota, tuijottelin tuossa päivällä useampiakin TS-808 ja TS-9 videoita youtubesta ja näyttäisi siltä että kaikissa demoissa vola potikka on kaakossa pedaaleissa ja ne kaikki käyttäytyvät kuten tuo askartelemanikin eli eivät käytännössä buustaa volumea vaan lisäävät vain tuon särön.
 
Tuo oma purkkini meinaan käyttäytyy juuri tuolla tavoin että vola kun on täysillä niin pysytään suurin piirtein samalla volume tasolla kuin ilman pedaaliakin mutta mukaan tulee vain efekti, jospa tämän kuuluukin käyttäytyä näin ?!?!?
 
Niin ja tuo alkuperäinen volan huomattava tipahtaminen katosi kun vaihdoin tuon viimeisen C10 konkan miljoonalaatikosta löytyneeseen toiseen.
 
Decadetroll
14.12.2011 20:24:46 (muokattu 14.12.2011 20:26:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KimmoH: Tuota tuota, tuijottelin tuossa päivällä useampiakin TS-808 ja TS-9 videoita youtubesta ja näyttäisi siltä että kaikissa demoissa vola potikka on kaakossa pedaaleissa ja ne kaikki käyttäytyvät kuten tuo askartelemanikin eli eivät käytännössä buustaa volumea vaan lisäävät vain tuon särön.
 
Tuo oma purkkini meinaan käyttäytyy juuri tuolla tavoin että vola kun on täysillä niin pysytään suurin piirtein samalla volume tasolla kuin ilman pedaaliakin mutta mukaan tulee vain efekti, jospa tämän kuuluukin käyttäytyä näin ?!?!?
 
Niin ja tuo alkuperäinen volan huomattava tipahtaminen katosi kun vaihdoin tuon viimeisen C10 konkan miljoonalaatikosta löytyneeseen toiseen.

 
Niin no ei munkaan 808 pahemmin boostaa volumea lisää vaikka oliski täysillä, mutta toki sillä hiljaisemmaksi saa tarvittaessa. Enemmänkin vaikuttaa nähdäkseni jollain tapaa tuohon saundin luonteeseen se volume kuin itse äänenpaineen määrään. Ts. Boostaa signaalia ja pikkuinen putkivahvarini menee helpommin ruttuun ilman volumen isompia muuttumisia. Siihen kai se on suunniteltukin?
 
Ihmetystä herätteli vaan tuo volan huomattava laskeminen, mutta kun se kerta johtui konkasta niin eihän siinä sitten enää mitään.
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti