Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: uusi elementti pärisee/sihisee tms
1
don_D.o.e.
11.11.2011 14:06:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eli tällai nopee tiedustelu että onko aivan normaalia jotta käyttämättömistä elementeistä aluksi tulee vähän epäsopivaa ääntä.
tämä ilmeni etenkin tietyillä taajuuksilla (oisko ollu F ja G. soitin oli epin thunderbird viritettynä kaks koko askelta alaspäin .. jos sillä nyt jotain merkitystä on?) ja vähän kovempaa soitettaessa?
en nyt oo varma kävikö sama viime kerrallakin kun ostin uuden eminencen 15" kappaliten elemntin. nyt siis oli kyseessä poisto pari eminencen 10" gammaa joiden pitäs kyllä sopia niin PA:han kuin myös bassolle yläpääksi. bassolla testasin. PA:lla en vielä kerinny kokeilla.
ajoin niitä siis pikasesti testausmielessä Little Mark 2:n toisella kanavalla joka antaa 250w ja noissa on tehonkesto 300w/styge eli yht 600w. kytkin ne rinnan ja kun 8ohmisia ovat niin niistähän pitäs tulla se 4ohm joka täsmää Markin vastaaviin lukemiin. kokeilin myös laittaa ne omiin kanaviinsa. tehonkeston puolesta pitäs olla ok vaikka ohmit ei ihan täsmänny. ääntä irtos aika mukavasti silti. häiritsevät äänet tuli oli ehkä aavistuksen hiljasemmat tai sitten huolenaiheeni on häviämässä. Aika loppu kuitenkin kesken ja jäi testit vähän puolitiehen.
Eli onko toi periaatteessa ihan perusmeininkiä jos ovat vaikka kaupan hyllyssä lojuneet vuosikausia ja tehtaankin hyllyssä sitä ennen ties kuinka pitkään?
 
elementtien sisäänajosta oli tuolla kitarapuolella lyhyt ketjukin mutta laitan nyt tänne kun en kitaraa käytä .. paitsi äärimmäisessä hädässä.
 
Playing Music is pretty much like trying to get to bed with a Beautiful Woman.
basisti1971
11.11.2011 22:56:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Olivathan elementit koteloituna edes suunnilleen oikeankokoisissa ja suunilleen oikein viritetyissä koteloissa?
 
Jos ei, laitappa koteloon ja kokeile uudelleen, jos vielä toimivat.
 
Kyllähän elementtejä sisäänajetaan, itsellä on kaikki olleet lähinnä "valmiiksi hyvin sisäänajettuja" joten en ole moiseen ryhtynyt.
Parit Gammat ja Deltalite II:t odottelevat koteloita, ja ne ajattelin jollain asiantuntijoiden hyväksi toteamilla taajuuksilla vatkata herkemmiksi. Elementtikohtaista osviittaa löytyy netistä, mutta muistaakseni himpun yli viritystaajuuden pitäisi saada 50% liikepoikkeama aikaiseksi.
 
T:Samuli
 
don_D.o.e.
12.11.2011 09:58:58
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaa. pitääpi tarkistaa. kiitos jeesistä. nää pöntöt on about 50l ja refleksiaukoilla. tossa voi olla kyllä vika tosissn niissä pöntöissäkin tai sähköissä koska edellisissä kaiuttimissa oli sellanen ongelma että puhtaana ku veti kitaroita läpi niin kuulosti ihan ok:lta mutta ku lisäs gainia ... tai sis säröä ... niin soundista tuli ihan käsittämättömän hengetön ja botneton soundi. meni ihan surinaksi. käytin tota Laneyn 15LC putkikomboa mis oon muuten pirun tiukka soundi. Celestionin 10" vintaget 8ohm 70w oli vanhat elementit. täytyy tänäään kokeilla miten nää uudet käyttäytyy kitaran ja särön kanssa.
 
oon 95% varma että kaiuttimet on Fender x Series loudspeaker system 1110x.
 
tossa manuska. pitääpi tarkastella
 
http://support.fender.com/manuals/p … X_Series_LoudSpkr_System_manual.pdf
 
Playing Music is pretty much like trying to get to bed with a Beautiful Woman.
basisti1971
12.11.2011 10:19:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
don_D.o.e.: edellisissä kaiuttimissa oli sellanen ongelma että puhtaana ku veti kitaroita läpi niin kuulosti ihan ok:lta mutta ku lisäs gainia ... tai sis säröä ... niin soundista tuli ihan käsittämättömän hengetön ja botneton soundi. meni ihan surinaksi.
 
Kuulostaa 180 asteen vaihevirheeltä, eli elementit ovat (olivat) vastakkaisessa vaiheessa keskenään.
 
Klassinen 9V patteritesti on hyväksi havaittu ja nopea. Plussa plussassa (tai plussa plugin kärjessä), ja miinus miinuksessa (tai miinus plugin rungossa), niin sähköisesti "oikein" päin oleva kaiutin liikkuu magneetista poispäin.
 
T:Samuli
 
don_D.o.e.
12.11.2011 12:15:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Kuulostaa 180 asteen vaihevirheeltä, eli elementit ovat (olivat) vastakkaisessa vaiheessa keskenään.
 
T:Samuli

 
mä kokeilin noita vaan yhdellä kaapilla/elementillä? ne on molemmat siis omissa laatikoissaan.
 
Playing Music is pretty much like trying to get to bed with a Beautiful Woman.
don_D.o.e.
14.11.2011 14:57:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

viikonloppuna kuritin noita bassolla. eli pistin vahvistimen perään kappalite 15":n toiseen 250w kanavaan ja nuo 10"gammat toiseen. molemmissa siis 4ohm. ja kyllä aika paha lärpätys lähti. vaikka tehonkestoa on 600w:iin asti ja vahvistin antaa vaan 250w.
sitten kokeilen kurittaa niitä erikseen kitaralla laneyn läpi eikä mitään ongelmaa ilmennyt. soundi oli todella jämäkkä. ja siis kokeilin molempia erikseen koska vahvistin vaatii 8ohmia ja lisäkaappi lähtöjä vain yksi. Pidin sitä 15w putkarin masteria noin klo 6:ssa ja gainia täysillä.
onko tämä tulkittava niin että ne kaapit/laatikot eivät vain tykkää bassosta?
 
Playing Music is pretty much like trying to get to bed with a Beautiful Woman.
basisti1971
15.11.2011 05:50:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
don_D.o.e.: mä kokeilin noita vaan yhdellä kaapilla/elementillä? ne on molemmat siis omissa laatikoissaan.
 
Outoa, ei yksittäinen elementti/kaappi yleensä noin käyttäydy. Ainoa tilanne jossa olen moiseen törmännyt on ollut kun push/pull vahvistimen toisen puolen pääteaste on osittain rikki, tai toisen pääteastepuolen tehosyöttö on rikki.
 
don_D.o.e.: viikonloppuna kuritin noita bassolla. eli pistin vahvistimen perään kappalite 15":n toiseen 250w kanavaan ja nuo 10"gammat toiseen. molemmissa siis 4ohm. ja kyllä aika paha lärpätys lähti. vaikka tehonkestoa on 600w:iin asti ja vahvistin antaa vaan 250w.
sitten kokeilen kurittaa niitä erikseen kitaralla laneyn läpi eikä mitään ongelmaa ilmennyt. soundi oli todella jämäkkä. ja siis kokeilin molempia erikseen koska vahvistin vaatii 8ohmia ja lisäkaappi lähtöjä vain yksi. Pidin sitä 15w putkarin masteria noin klo 6:ssa ja gainia täysillä.
onko tämä tulkittava niin että ne kaapit/laatikot eivät vain tykkää bassosta?

 
Gammahan ei ole bassokaiutin, lähinnä alakeskiääni, joten ei siitä mitään kamalan syviä bassoja ulos saa. Maksimi liikepoikkeama on myös suhteellisen vaatimaton alapääkäyttöön.
Itsellä on neljä noita "tarjous-Gammoja" jotka aikoinaan ostin T-Kaupasta pukatakseni Laneyn 410 kaappiin Celestioneiden tilalle, mutta en toistaiseksi ole päässyt kokeilemaan kun Celet toimivat ihan kivasti. Mallinnuksesta on vuosia aikaa, mutta muistaakseni noin 60Hz:n nurkille virittämällä näytti tasapainoisimmalta, testaile WinISD:llä, ja muokkaa viritys oikeaksi refleksiputkea muuttamallanoissa olemassaolevissa kaapeissasi.
 
Tuolla puhekelan termisellä tehonkestolla ei ole sinäänsä mitään tekemistä todellisuuden kanssa, missään normi-elementissä. Unohda suosiolla.
 
Signaaligeneraattorilla (vaikka mp3 tai PC pohjainen) saat testattua koska alkaa pörisemään milläkin taajuudella, ja keinokuorman kanssa mittaamalla samoin asetuksin saat summittaisen aavistuksen tehosta. Summittaisen, koska elementin impedanssi muuttuu taajuuden muuttuessa, ja on perinjuurin fittimäinen mitattava kotikonstein. Jos tehovastuksia on laatikollinen, voit myös käyttää valmistajan mahdollisesti julkaisemaa taajuuden ja impedanssin funktiona piirtämää impedanssikäppyrää keinokuorman approksimoimiseen, pääset lähemmäksi, mutta edelleen summittainen tulos.
 
Oikein viritetyssä kotelossa tyypistä riippumatta, oma korva on se paras indikaattori, ja myös halvin.
 
Onnea kokeiluille.
 
T:Samuli
 
don_D.o.e.
15.11.2011 12:12:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ok. täytyy alkaa näköjään tutustumaan tohon winISD:hen ku se niin monessa yhteydessä tulee esille. kuulostaa tosiaan toimivimmalta toi refleksiaukon suurennus. kokeilen ehkä ekana ottaa diskanttipilli kokonaan pois kun ei se päällä oo kuitenkaan... sitten vaahtomuovia ja jos mitään ei tapahdu niin sitten vaan puukko käteen. en viittis mitä peruuttamatonta tehä ku PA kaapeiksi noi ensisijaisesti hankin ja sellasina tuntu eilen toimivankin íhan mukavasti. pitää vielä joku luukutus testi tehä urku/laulu mp3:lla ennenku teen mitään jotta selvii noi lärpätyksen rajat ...
 
Playing Music is pretty much like trying to get to bed with a Beautiful Woman.
don_D.o.e.
15.11.2011 14:03:53
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

voi fidun fiddu!
lueskelin sitten tota mark bassin support sivua ...
 
"You can use two 8 ohm cabinets with any Markbass head. The total ohm load then becomes 4 ohms, which means that you get more power from the amp. But be
warned, you can't use Markbass amps into an ohm load lower than 4. That means you cannot use two 4 ohm cabinets, or one 4 ohm and one 8 ohm! There are two speaker outputs on every Markbass head. Simply connect one output to each cabinet. Be warned that using your amp into an ohm load lower than 4 ohms will damage your amp and will not be covered under warranty!"
 
"using one 8 ohm cabinet will give you 300W of power, whereas two 8 ohm cabinets or one 4 ohm cabinet will give you 500W. So 8 ohm cabinets give you more versatility. But if you know you won't need or want a second cab, choosing a 4 ohm cabinet will give you the most power and volume"
 
elikkäs mähän olin ihan sa**tanan kujalla nyt näitten kamojeni kanssa. muistin kaikki arvotkin ketuilleen. eihän tohon vahvistimeen saa ku toisen noista kaapeista kiinni. oon näköjään runtannu ilosesti 2.666 ... ohmiin
 
noh. ehkä tästä tästä jotain opimme. toivottavasti ei kantapään kautta. kaiuttimet ainakin toimi vielä ja aivan niinku pitääkin ja tänään selviää toimiiko Markussa vielä se toinenkin kanavat. Prkl!!!
 
kiitos avusta kuitenkin. ihan hyödyllisiä vinkkejä. pitäs vaan tietää mitä tekee :D
 
Playing Music is pretty much like trying to get to bed with a Beautiful Woman.
basisti1971
16.11.2011 13:45:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Eipä kestä.
 
Noinkin vahva impedanssiheitto saattaa hyvinkin saada vahvistimen käyttäytymään verraten oudosti kun automatiikka pudottaa virtaa.
 
Noissa uusissa laitteissa on yleensä melko hyvät suojaukset, tokkopa mitää rikki meni, mutta RTFM auttaa lähes aina, kuten tässäkin huomasit.
 
WinISD on kelpo peli varsinkin kun sovittelee uusia elementtejä sekalaisiin koteloihin, kannattaa ehdottomasti tutustua.
 
T:Samuli
 
Kefiiri
16.11.2011 18:38:51 (muokattu 16.11.2011 18:41:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Noinkin vahva impedanssiheitto saattaa hyvinkin saada vahvistimen käyttäytymään verraten oudosti kun automatiikka pudottaa virtaa.
 
Voi tosiaan olla että se omituinen kaiuttimesta kuulunut ropina on johtunut jonkinlaisen ylikuormitussuojapiirin aktivoitumisesta. Hyvinkin epämiellyttävää rutinaa kuulemma toisinaan pitävät, vaikka mitään ei hajoa.
 
don_D.o.e.
17.11.2011 11:26:18 (muokattu 17.11.2011 12:12:32)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mitään ei onneks vaikuttanu hajonneen. lorina tosin jatkuu. ei taida olla bassolla tarkotettu tosiaan noi elementit ... eikä kaapitkaan sen puoleen.
itseasiassa talkbass forumiltakin löyty tällainen vastaus:
 
"... It seems that this 300W speaker can be driiven to X-max (ie distortion) with significantly less that 300W at frequencies below 250Hz. At 100Hz, a mere 15watts will do it."
 
Toi rflks-aukon suurentaminen varmaan on hyvä idea kuitenkin kun kaapit on mitotettu 100W:lle (94db) ja nyt siellä on se 300W (97db). eli luulis että siellä ilmaa virtaa varmaan jonkun verran enemmän vaikka kehotettiinkin noi Watit unohtamaan.
 
basson lisäkaappia varten löysin tällaset aika kätevän näkösen lodjun rakennusohjeet
 
http://personalpages.tds.net/~fdeck/bass/smallbox.pdf
 
joku 12" kappa sinne tuuttaamaan niin eiköhän se pärinä viimestään siihen lopu :)
 
Playing Music is pretty much like trying to get to bed with a Beautiful Woman.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti