Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 8 pulttinen kaula
1
e0700719
30.08.2011 09:37:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teinpäs Stratooni tommosen kokeilun.
 
https://picasaweb.google.com/100583 … 4105079/DropBox#5646514784331473346
 
Eli laitoin alkuperäisten pulttien sisäkehälle neljä isoa "helicoilia", joissa siis M6 kierre. Asensin kaulan ensiksi noilla isoilla pulteilla ja vielä perään alkuperäiset. Nuo isot pultit on sen verran upotettu runkoon, että ne jää kaulalaatan alle piiloon.
 
Sustainia tuntuis olevan. Mun insinööripään mukaan se kasvaa, kun värinälle on enemmän siirtymäpinta-alaa. Ehkä vielä auttais, jos pultti ja helicoili olis tehty jostain paremmasta materiaalista.
 
Onko jollain muulla kokemusta vastaavasta ratkasusta?
 
laurilaguitars.blogspot.com
wilo
30.08.2011 09:43:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Teinpäs Stratooni tommosen kokeilun.
 
https://picasaweb.google.com/100583 … 4105079/DropBox#5646514784331473346
 
Eli laitoin alkuperäisten pulttien sisäkehälle neljä isoa "helicoilia", joissa siis M6 kierre. Asensin kaulan ensiksi noilla isoilla pulteilla ja vielä perään alkuperäiset. Nuo isot pultit on sen verran upotettu runkoon, että ne jää kaulalaatan alle piiloon.
 
Sustainia tuntuis olevan. Mun insinööripään mukaan se kasvaa, kun värinälle on enemmän siirtymäpinta-alaa. Ehkä vielä auttais, jos pultti ja helicoili olis tehty jostain paremmasta materiaalista.
 
Onko jollain muulla kokemusta vastaavasta ratkasusta?

 
Kuvassa toi näyttää enempi rampamuhvilta kuin helicoililta, ettei vaan oliskin?
En ole insinööri, mutta eikös sustainin pitäisi vähentyä, jos värinä siirtyy pois kielestä? Näin ollen paras sustain olisi jollakin niin jäykällä materiaalilla, joka ei värisisi tai antaisi periksi lainkaan.
 
MPU
30.08.2011 09:47:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä tuollaiset "coil insertit" vaikuttaa sointiin, ainakin bassoissa. Sustain paranee selvästi.
Marko
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
Antti1
30.08.2011 10:06:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: Kuvassa toi näyttää enempi rampamuhvilta kuin helicoililta, ettei vaan oliskin?
 
Jep ja niinhän tuo onkin. Helicoil on nimensä mukaisesti sellainen kierre/"käämi". Rampamuhvi puolestaan tommoinen sisältä kierteytetty ruuvi.
 
En ole insinööri, mutta eikös sustainin pitäisi vähentyä, jos värinä siirtyy pois kielestä? Näin ollen paras sustain olisi jollakin niin jäykällä materiaalilla, joka ei värisisi tai antaisi periksi lainkaan.
 
Jotakuinkin ehkäpä näin, mutta tavallaanhan toi viritelmä lisää nimenomaan sitä jäykkyyttä kaulaliitokseen ja sitä kautta kenties vähentää soinnin kuolemista ainakin liitoksen osalta.
 
Osta Rolandin sähköpannut, osta osta
e0700719
30.08.2011 10:06:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: Kuvassa toi näyttää enempi rampamuhvilta kuin helicoililta, ettei vaan oliskin?
En ole insinööri, mutta eikös sustainin pitäisi vähentyä, jos värinä siirtyy pois kielestä? Näin ollen paras sustain olisi jollakin niin jäykällä materiaalilla, joka ei värisisi tai antaisi periksi lainkaan.

 
Mun käsitys on, että kun koko kitara saadaan värisemään mahdollisimman hyvin, kieli värisee pidempään. Korjatkaa jos olen väärässä. Ei tehdä tästä palstariitaa.
 
laurilaguitars.blogspot.com
e0700719
30.08.2011 10:09:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rampamuhvi tuo on. Ostin Minimanista. En löytäny oikeeta sanaa niin kutsuin helicoiliksi.
 
Meillä on töissä erikseen värinöihin keskittyvä erikoistiimi. Ajattelin ruveta niiltä utelemaan, miten saisin kitaran värisemään mahdollisimman hyvin. Saas nähä mitä infoa sieltä tulee.
 
laurilaguitars.blogspot.com
JPHe
30.08.2011 10:37:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Rampamuhvi tuo on. Ostin Minimanista. En löytäny oikeeta sanaa niin kutsuin helicoiliksi.
 
Meillä on töissä erikseen värinöihin keskittyvä erikoistiimi. Ajattelin ruveta niiltä utelemaan, miten saisin kitaran värisemään mahdollisimman hyvin. Saas nähä mitä infoa sieltä tulee.

 
Yllättävän monet MERKKI-akustiset kitarat on nykyisin pulttikaulalla. Liitos on tehty noilla rampamuhveilla.
 
Kysehän on resonaattorista. Eli jos renaattorin sisäiset häviöt on riittävän pienet energia säilyy ja sointi jatkuu. Jos kaulaliitos hävittää energiaa, niin sointi lyhenee. Sainmoin häviöitä aiheuttaa materiaali. Oleellista lienee tarkka liitospinta ja tiukka liitos.
 
Insinööri voi havaita saman tekemällä yksinkertaisen differentiaali yhtälön aiheesta. Ratkaisussa voi sitten hyödyntää laikka Laplace muunnosta. Tai sitten kunnella kuinka hyvin se soi.
 
wilo
30.08.2011 11:34:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Ajattelin ruveta niiltä utelemaan, miten saisin kitaran värisemään mahdollisimman hyvin.
 
Oikeastaan silloin kyseessä alkaa olla akustinen kitara, jossa kielen värähtelyenergiaa siirretään kanteen. Jos halutaan pitkää sointia eli sustainia, värähtelyenergian siirtyminen tulisi minimoida. Tuolloin ei välttämättä saada aikaan parasta saundia, sillä se taitaa syntyä sopivien taajuuksien vaimenemisesta ja toisten voimistumisesta resonoinnin kautta.
 
e0700719
30.08.2011 11:42:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: Oikeastaan silloin kyseessä alkaa olla akustinen kitara, jossa kielen värähtelyenergiaa siirretään kanteen. Jos halutaan pitkää sointia eli sustainia, värähtelyenergian siirtyminen tulisi minimoida. Tuolloin ei välttämättä saada aikaan parasta saundia, sillä se taitaa syntyä sopivien taajuuksien vaimenemisesta ja toisten voimistumisesta resonoinnin kautta.
 
Eli tässä lienee paras joku kompromissi, joka mahdollsitaa kielen harmonisen värähtelyn mahdollisimman hitaan pienenemisen ja samalla mahdollistaa mahdollisimman laajan taajuusalueen, jotta ylä ja ala ja keskiäänet ovat kaikki hyvin mukana?
 
laurilaguitars.blogspot.com
e0700719
30.08.2011 11:44:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Yllättävän monet MERKKI-akustiset kitarat on nykyisin pulttikaulalla. Liitos on tehty noilla rampamuhveilla.
 
Kysehän on resonaattorista. Eli jos renaattorin sisäiset häviöt on riittävän pienet energia säilyy ja sointi jatkuu. Jos kaulaliitos hävittää energiaa, niin sointi lyhenee. Sainmoin häviöitä aiheuttaa materiaali. Oleellista lienee tarkka liitospinta ja tiukka liitos.
 
Insinööri voi havaita saman tekemällä yksinkertaisen differentiaali yhtälön aiheesta. Ratkaisussa voi sitten hyödyntää laikka Laplace muunnosta. Tai sitten kunnella kuinka hyvin se soi.

 
Minä tyydyn tuohon jälkimmäiseen. Laplace miehet on sitte erikseen :D
 
laurilaguitars.blogspot.com
wilo
30.08.2011 11:46:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Eli tässä lienee paras joku kompromissi, joka mahdollsitaa kielen harmonisen värähtelyn mahdollisimman hitaan pienenemisen ja samalla mahdollistaa mahdollisimman laajan taajuusalueen, jotta ylä ja ala ja keskiäänet ovat kaikki hyvin mukana?
 
Kompromissi sen pitää varmasti olla, mutta tosiasiassa en edes tiedä, mitä ratkaisulta pitäisi tavoitella. Korva kyllä sanoo, mikä saundaa hyvältä, mutta mulla ei ole tietoa, mitä taajuuksia muuttamalla se on tarkalleen ottaen saatu aikaan.
Arvelen myöskin, että jos saundia halutaan optimoida laskemalla, täytyy laskelmien olla monimutkaisia ihan muuttujien määrän takia. Siksi saattaakin olla simppelimpää yksinkertaisesti kokeilla erilaisia rakenneratkaisuja, kuunnella lopputulosta ja tehdä arviointia sitä kautta.
 
e0700719
30.08.2011 12:30:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: Kompromissi sen pitää varmasti olla, mutta tosiasiassa en edes tiedä, mitä ratkaisulta pitäisi tavoitella. Korva kyllä sanoo, mikä saundaa hyvältä, mutta mulla ei ole tietoa, mitä taajuuksia muuttamalla se on tarkalleen ottaen saatu aikaan.
Arvelen myöskin, että jos saundia halutaan optimoida laskemalla, täytyy laskelmien olla monimutkaisia ihan muuttujien määrän takia. Siksi saattaakin olla simppelimpää yksinkertaisesti kokeilla erilaisia rakenneratkaisuja, kuunnella lopputulosta ja tehdä arviointia sitä kautta.

 
No joo.. näin se on.
 
Korvakuulolla siis sanottakoon että 4 alkuperästä pulttia + 4x M6 saundaa ihan kivalta
 
laurilaguitars.blogspot.com
JPHe
30.08.2011 16:10:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Minä tyydyn tuohon jälkimmäiseen. Laplace miehet on sitte erikseen :D
 
Järki voittaa insinöörihommissakin. Tai aja sitten vaikka FEM-simulaatio, niin ei tarvitse itse laskea.
 
No joo, mutta metallin lisäämisella rakenteisiin on mielenkiintoinen soundi vaikutus. Esimerkin vuoksi myös kitara ilman kaularautaa soi aika paljon erilailla kuin kaularaudalla varustettuna. Warmoth väitää sivuillansa, että kaula kannattaa lisäraudoitaa hiilikuitua paremman sustainin toivossa.
 
e0700719
30.08.2011 21:32:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPHe: Järki voittaa insinöörihommissakin. Tai aja sitten vaikka FEM-simulaatio, niin ei tarvitse itse laskea.
 
No joo, mutta metallin lisäämisella rakenteisiin on mielenkiintoinen soundi vaikutus. Esimerkin vuoksi myös kitara ilman kaularautaa soi aika paljon erilailla kuin kaularaudalla varustettuna. Warmoth väitää sivuillansa, että kaula kannattaa lisäraudoitaa hiilikuitua paremman sustainin toivossa.

 
Jos saisin hyvin määriteltyä puuaineksen materiaaliomisaiuudet, vois helposti tehdä mallin, jota simulois femillä lisäten eri teräksiä erinäisissä muodoissa ja eri paikkoihin kitaraan. Näin sais osviittaa siitä, mitä kannattais tehdä.
 
Näinhän ne Fenderin Leot ja kumppanitki tais tehdä :)
 
minä otan tuon warmothin väitteen hieman skeptisesti vastaan. Myykös ne muuten hiilikuituliuskoja ? :)
 
laurilaguitars.blogspot.com
JPHe
31.08.2011 00:14:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Jos saisin hyvin määriteltyä puuaineksen materiaaliomisaiuudet, vois helposti tehdä mallin, jota simulois femillä lisäten eri teräksiä erinäisissä muodoissa ja eri paikkoihin kitaraan. Näin sais osviittaa siitä, mitä kannattais tehdä.
 
Näinhän ne Fenderin Leot ja kumppanitki tais tehdä :)
 
minä otan tuon warmothin väitteen hieman skeptisesti vastaan. Myykös ne muuten hiilikuituliuskoja ? :)

 
Mallinnuksen hankaluuten varmaan Leokin lopetti simuloimisen...
 
Seuraavaksi voi sitten tehdä kitaran teräksestä...ja sellainen kuulemma soi huonosti.
 
Warmoth myy ihan mitä haluaa ostaa ja tälläisillä argumenteilla
 
Benefits of our steel stiffening rods
Increased mass = longer sustain, cleaner and clearer notes.
Even frequency response.
 
Benefits of our graphite stiffening rods
Stiffer like steel rods, but less weight.
Old school frequency response. Sounds more like a vintage neck.
Graphite rods can be installed in place of steel stiffening rods for $60.
 
fox
31.08.2011 03:45:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Jos saisin hyvin määriteltyä puuaineksen materiaaliomisaiuudet, vois helposti tehdä mallin, jota simulois femillä lisäten eri teräksiä erinäisissä muodoissa ja eri paikkoihin kitaraan. Näin sais osviittaa siitä, mitä kannattais tehdä.
:)

 
Ainoa vaan tuossa, että puu, oli se sitten mitä hyvänsä lajiketta, on jossainkin määrin vaihteleva materiaali. Tuohon "suohon" on muutamakin valmistaja uponnut. Koitapa vaikka katsoa esmerkiks Gibsonin Mark-sarjan akustisia, jotka oli suunniteltu hyvinkin pitkälti erilaisilla laskentamalleilla, ja piti niitten olla se "viimeisin sana" akustisten kitaroitten saralla. Tai Ovationin ensimmäiset Adamas-mallit.. Tosin Ovation hyödynsi jo tuolloin hyvin runsaasti emoyhtiönsä Kamanin avioniikkatietämystä eri hiilikuitulaminaattien ym. soveltamisessa.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
e0700719
31.08.2011 08:02:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Ainoa vaan tuossa, että puu, oli se sitten mitä hyvänsä lajiketta, on jossainkin määrin vaihteleva materiaali. Tuohon "suohon" on muutamakin valmistaja uponnut. Koitapa vaikka katsoa esmerkiks Gibsonin Mark-sarjan akustisia, jotka oli suunniteltu hyvinkin pitkälti erilaisilla laskentamalleilla, ja piti niitten olla se "viimeisin sana" akustisten kitaroitten saralla. Tai Ovationin ensimmäiset Adamas-mallit.. Tosin Ovation hyödynsi jo tuolloin hyvin runsaasti emoyhtiönsä Kamanin avioniikkatietämystä eri hiilikuitulaminaattien ym. soveltamisessa.
 
Onneksi soitinrakennus on paljon käsityöläisen näpeistä kiinni. Onneksi puita joutuu tutkimaan ja valikoimaan ennen kiinni liimaamista. Se on hyvä, että sointi on paljon kiinni korvakuulolla testaamisesta. Säilyy innostus väkertämiseen.
 
Nuo Femiasiat on mahdottomia puulle, koska on kyseessä niinkin vaihteleva materiaali. Metalleille taas tilanne ihan toinen. Moottori suunnittelussa tiedetään moottorin jokainen värinä , liike, virtaus, impulssit, rasitukset ja tehot ennenkuin yhtään moottoria on tehty. Femi kertoo jopa liikeradan, jota materiaali tulee väristessään seuraamaan.
 
Ääniraudalla virittäminen kunniaan, mikäli tahtoo tehdä varmasti hienosti soivan kitaran.
 
laurilaguitars.blogspot.com
Illu
31.08.2011 10:46:25
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tossa on ihan mielenkiintoista juttua puista ja värinöistä, tosin viulunrakennuksen osalta:
 
http://areena.yle.fi/audio/1632501
 
L.Ruoska
31.08.2011 22:19:53 (muokattu 01.09.2011 10:34:16)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e0700719: Rampamuhvi tuo on. Ostin Minimanista. En löytäny oikeeta sanaa niin kutsuin helicoiliksi.
Itseasiassa toi on välioven tappi. Eli sisäovissa on tuollaiset tapit joihin tulee lyhyt, paksu ruuvi joka kiinnittää oven saranaan :)
 
Remonttihommista tuttu..
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti