Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkivahvistimen kiusallinen vika
1
saturnzreturn
21.07.2011 09:34:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikähän mahtaisi olla putkivahvistimessa vikana jos se silloin tällöin satunnaisesti polttaa sulakkeen lämmetessään standby-asennossa? Vehje on nyt syönyt kaksi sulaketta kesän mittaan, mutta toisaalta reenejä ja keikkojakin sillä on vedetty tänä aikana täysin ongelmitta. Ja ihan mututuntumalta on sellainen fiilis, että kun laitteen vain saa käyntiin ja ryhtyy soitteleen niin eipä tarvitse murehtia sulakkeen palamista, koska ongelma on esiintynyt ainoastaan vahvistimen lämmetessä.
 
Huoltoon vien, mahdollisimman nopsaan mutta luulisi huollossakin olevan vaikea diagnosoida vikaa jos laite toimii täysin normaalisti.
 
Vielä sellainen huomio, että vahvistimen takaosassa sulakkeen yläpuolella lukee "3 amp". Olen kuitenkin käyttänyt 2,5 ampeerin sulaketta sillä ymmärtääkseni 3 ampeerin sulake tarkoittaa käytännössä nykyään 3,15 ampeerin sulaketta, eikä erään sähköasiantuntijan mielestä tällä seikalla ole tässä tapauksessa merkitystä. Mulle nyt voi satuilla mitä tahansa, mutta hänen mielestään 2,5 ampeerin sulakkeen palaminen johtuu sähköviasta, ei sulakkeen alimitoituksesta.
 
my wallet's fat and so is my head
Josid
21.07.2011 09:50:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saturnzreturn: Mikähän mahtaisi olla putkivahvistimessa vikana jos se silloin tällöin satunnaisesti polttaa sulakkeen lämmetessään standby-asennossa? Vehje on nyt syönyt kaksi sulaketta kesän mittaan, mutta toisaalta reenejä ja keikkojakin sillä on vedetty tänä aikana täysin ongelmitta. Ja ihan mututuntumalta on sellainen fiilis, että kun laitteen vain saa käyntiin ja ryhtyy soitteleen niin eipä tarvitse murehtia sulakkeen palamista, koska ongelma on esiintynyt ainoastaan vahvistimen lämmetessä.
 
Huoltoon vien, mahdollisimman nopsaan mutta luulisi huollossakin olevan vaikea diagnosoida vikaa jos laite toimii täysin normaalisti.
 
Vielä sellainen huomio, että vahvistimen takaosassa sulakkeen yläpuolella lukee "3 amp". Olen kuitenkin käyttänyt 2,5 ampeerin sulaketta sillä ymmärtääkseni 3 ampeerin sulake tarkoittaa käytännössä nykyään 3,15 ampeerin sulaketta, eikä erään sähköasiantuntijan mielestä tällä seikalla ole tässä tapauksessa merkitystä. Mulle nyt voi satuilla mitä tahansa, mutta hänen mielestään 2,5 ampeerin sulakkeen palaminen johtuu sähköviasta, ei sulakkeen alimitoituksesta.

 
Erikoista jos pelkästään standby-asennossa palaa sulake. Tosin voi olla että putkien heaterit syövät enemmän virtaa kylmänä ja tästä johtuen sulakkeita palaa. Tuo hivenen järeämpi sulake saattaisi korjata asian.
 
You can't solve all the world's problems with a shotgun!
Pauli Lappalainen
21.07.2011 09:58:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa katsoa ovatko nuo 2.5A sulakkeet nopeita vai hitaita.
Laita hitaita.
 
Josid
21.07.2011 10:05:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Josid: Erikoista jos pelkästään standby-asennossa palaa sulake. Tosin voi olla että putkien heaterit syövät enemmän virtaa kylmänä ja tästä johtuen sulakkeita palaa. Tuo hivenen järeämpi sulake saattaisi korjata asian.
 
Kylmänä heaterin resistanssi on selkeästi kuumaa heateria pienempi joten virta on vastaavasti isompi ja sulakkeita paukkuu. Pääsinpä pätemään itselleni!
 
Tosiaan, hidas sulake tai hieman isompi, vaikka se 3.15A auttaa ongelmaan.
 
You can't solve all the world's problems with a shotgun!
saturnzreturn
21.07.2011 17:26:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia neuvoista! Toivotaan ettei tarvi huoltokeikkaa tehdä, vaan että kyse on tosiaan tuosta sulakkeen "alimitoituksesta"
 
Sulakkeita mulla on varastossa 2,5A hidas ja nyt kauppareissun jälkeen myös 3A nopea. Taidan lyödä suoraan sinne tuon 3A sulakkeen ni ei tarvi ihmetellä. Jos vielä kärvähtelee niin huollon paikka.
 
my wallet's fat and so is my head
Josid
21.07.2011 19:09:28 (muokattu 21.07.2011 19:10:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saturnzreturn: Kiitoksia neuvoista! Toivotaan ettei tarvi huoltokeikkaa tehdä, vaan että kyse on tosiaan tuosta sulakkeen "alimitoituksesta"
 
Sulakkeita mulla on varastossa 2,5A hidas ja nyt kauppareissun jälkeen myös 3A nopea. Taidan lyödä suoraan sinne tuon 3A sulakkeen ni ei tarvi ihmetellä. Jos vielä kärvähtelee niin huollon paikka.

 
Mikä vahvistin on kyseessä ja mitä putkia se on syönyt? Putkien datasheeteiltä löytyy kyllä heaterien virrantarve, siitäkin voi päätellä jotain sulakkeen mitoitusta ajatellen.
 
E: Ja toivottavasti korjautuu noinkin helposti, ei tuo kovinkaan vakavalta vialta näin äkkiseltään kuulosta.
 
You can't solve all the world's problems with a shotgun!
saturnzreturn
21.07.2011 21:22:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Josid: Mikä vahvistin on kyseessä ja mitä putkia se on syönyt? Putkien datasheeteiltä löytyy kyllä heaterien virrantarve, siitäkin voi päätellä jotain sulakkeen mitoitusta ajatellen.
 
E: Ja toivottavasti korjautuu noinkin helposti, ei tuo kovinkaan vakavalta vialta näin äkkiseltään kuulosta.

 
Vahvistin on Sunn 200S vm.1969. Pääteputkina toimii kt88
 
Kyllä tuo nyt ainakin tänään reeneissä pelitti ihan normaalisti taas kun iskin ton 3A sulakkeen sisään. Toivottavasti pelittää myös huomisen keikalla. Tosin pelittihän se 2,5A sulakkeella, niitä vaan palo aina sillon tällön.
 
my wallet's fat and so is my head
Tympee Huttunen
21.07.2011 21:30:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saturnzreturn: Vahvistin on Sunn 200S vm.1969. Pääteputkina toimii kt88
 
Kyllä tuo nyt ainakin tänään reeneissä pelitti ihan normaalisti taas kun iskin ton 3A sulakkeen sisään. Toivottavasti pelittää myös huomisen keikalla. Tosin pelittihän se 2,5A sulakkeella, niitä vaan palo aina sillon tällön.

 
Voi olla, että tuo 3A sulake saattaa myös palaa, koska se on nopea. Käynnistyksessä virtapiikki voi olla melkoinen.
Zeeboo
24.07.2011 21:43:45 (muokattu 24.07.2011 21:48:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saattoi mennä ynnäilyt lepikkoonkin, mutta jotain tällaista aikani kuluksi laskeskelin datalehtien arvojen perusteella:
 
KT88:n hehkun virta on 1.9A, 12AX7:n jotain 300mA, 6AN8 450mA. Näitä vastaavat resistanssit ovat 3.5Ohm, 21Ohm ja 14Ohm. Jos hehkun lämpötilaksi otetaan tuollainen 2200oC, joka vissiin on ainakin liki oikeaa, niin pienellä ynnäilyllä "kylmiksi" resistansseiksi saadaan KT88:lle 325mOhm, 12AX7:lle 1,95Ohm ja 6AN8:lle 1.3Ohm. Arvot on laskettu tungstenin (0.0045 1/K) lämpötilakertoimella parinkymmenen asteen lämmöillä.
 
Hehkujen kokonaisresistanssi (12AX7 + 6AN8 + 2xKT88) jotain 135mOhm paikkeilla, joten hehkujen virta kylmänä on suunnilleen 47A. Muuntajan ensiöpuolella tämän pitäisi tuntua noin 1.35A:na. Vastaavat "lämpimät" arvot olisivat 4.5A hehkuilla ja hehkujen virta ensiön puolella 130mA. Hörppäähän se kylmä putki hiukan enemmän kuin lämmin.
 
Jos ihan berberilleen menee. niin oikaiskaa toki.
 
Joo, on OT:ia. Siispä minä sen takin sitten...
 
E: Skeman mukaan 3A slo blo
 
White men can't Monk
Kefiiri
25.07.2011 11:01:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Hehkujen kokonaisresistanssi (12AX7 + 6AN8 + 2xKT88) jotain 135mOhm paikkeilla, joten hehkujen virta kylmänä on suunnilleen 47A.
 
Juman kekka. Onpa melkoinen virtapiikki. Mutta pystyykö muuntaja käytännössä antamaan noin paljon virtaa edes tilapäisesti? Luulisi antojännitteen putoavan saman tien aika matalaksi.
 
(Ja offtopicia tosiaan tämäkin, mutta mielenkiintoista.)
 
Zeeboo
25.07.2011 11:41:13 (muokattu 25.07.2011 11:45:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Juman kekka. Onpa melkoinen virtapiikki. Mutta pystyykö muuntaja käytännössä antamaan noin paljon virtaa edes tilapäisesti? Luulisi antojännitteen putoavan saman tien aika matalaksi.
 
(Ja offtopicia tosiaan tämäkin, mutta mielenkiintoista.)

 
Niin, nyt tarttee muistaa että nuo arvot on laskettu pelkästään kuuman putken hehkujen virran ja hehkujännitteen avulla, ja siitä eteenpäin kylmää resistanssia hehkulangan lämpötilakertoimen kanssa. Tokko hehkujen jännite pysyy notkahtamatta vakiona, saattaahan tuo muuntajakin panna transientille hanttiin ;)
 
Enemmänkin pointtina oli, että isoksi saisi hehkujen virta kasvaa, ennen kuin verkkosulake saa tarpeekseen.
 
White men can't Monk
Kefiiri
25.07.2011 11:50:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Enemmänkin pointtina oli, että isoksi saisi hehkujen virta kasvaa, ennen kuin verkkosulake saisi tarpeekseen.
 
Aivan, missasin pointin :D
 
humppahanuristi
25.07.2011 11:55:38 (muokattu 25.07.2011 12:00:13)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Niin, nyt tarttee muistaa että nuo arvot on laskettu pelkästään kuuman putken hehkujen virran ja hehkujännitteen avulla, ja siitä eteenpäin kylmää resistanssia hehkulangan lämpötilakertoimen kanssa. Tokko hehkujen jännite pysyy notkahtamatta vakiona, saattaahan tuo muuntajakin panna transientille hanttiin ;)
 
Enemmänkin pointtina oli, että isoksi saisi hehkujen virta kasvaa, ennen kuin verkkosulake saa tarpeekseen.

 
Ja sitten vielä merkkivalon virrankulutus, no ei se nyt kyllä ole kuin 0,3A. Ne on kuitenkin yleensä rinnan hehkujen kanssa.
 
Voxin AC15cc1 mallissa valmistajan lätkässä virrankulutus on reilut 80W. Siellähän on vain pari ECC83:a ja pari EL84:sta. Ja musiikkiteho siis sen 15W
 
Tuolle SUNNille vanhassa esitteessä kerrotaan musiikkitehoksi 250W ja varmasti verkosta ottaa enemmän.
 
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
saturnzreturn
26.07.2011 23:28:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, eipä tässä ole taas mitään ongelmia ollut tuon Sunnin kanssa. Ihan kun tuntus, että sulake vaan oli liian hepponen tuolle laittelle. Pelkästään hyvä asia tietysti jos vahvistinremonttiin tarvii budjetoida alle euron verran.
 
my wallet's fat and so is my head
Josid
27.07.2011 09:53:11 (muokattu 27.07.2011 09:53:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saturnzreturn: Joo, eipä tässä ole taas mitään ongelmia ollut tuon Sunnin kanssa. Ihan kun tuntus, että sulake vaan oli liian hepponen tuolle laittelle. Pelkästään hyvä asia tietysti jos vahvistinremonttiin tarvii budjetoida alle euron verran.
 
Hieno juttu että ongelma ratkesi! Onneksi edes osa vioista on helposti korjattavissa eikä mitään megalomaanisen kokoluokan mysteerivikoja.
 
E: Yhdys sana
 
You can't solve all the world's problems with a shotgun!
asaksala
29.07.2011 12:23:28
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko sun Sunn ihan alkuperäinen, onko siinä putkitasuri? Omassa kloonissa en saanut sulakkeita kestämään uuden JJ-tasasuuntausputken kanssa. Putki muistaakseni löi jotenkin läpi ja rikkoi sulaikkeita niin kauan että kyllästyin ja vaihdoin diodit putken tilalle.
 
saturnzreturn
02.08.2011 21:40:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

asaksala: Onko sun Sunn ihan alkuperäinen, onko siinä putkitasuri? Omassa kloonissa en saanut sulakkeita kestämään uuden JJ-tasasuuntausputken kanssa. Putki muistaakseni löi jotenkin läpi ja rikkoi sulaikkeita niin kauan että kyllästyin ja vaihdoin diodit putken tilalle.
 
Joo alkuperäinen. JJ:n tasuriputken itekin vaihdoin tilalle entisen kajahtaneen tilalle. Siinä vanhan (5V3) kajahtamisessa meni sulake samassa rytäkässä. Siitä sitten vaihdoin JJ:n GZ34 tilalle ja 2,5A sulakkeen. Harmikseni en muista minkälainen sulake tuolla oli sisällä ennestään, mutta toisaalta hienosti on taas toistaseks pyyhkinyt tolla 3A sulakkeella ja JJ putkella.
 
my wallet's fat and so is my head
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti