Muusikoiden.net
04.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: kaiuttimesta reaktiivinen mykkä (keino)kuorma.
1
efunkelist
27.11.2010 17:20:14
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin. Kaiutinhan toimii siten että se heiluu hulluna edes takas ja sitten kartio siirtää ilmaa.. Ja tuo kartion pahvinen osahan on tärkeä osa rakennetta joten sitä ei auta suorilta vaan rikkoa.
 
Vaan mitä jos koittais niin että leikkaa kartioon isoja reikiä joiden tilalle liimais jotain meshiä, verkkohan ei paljoa ääntä pitäis?
 
Ajattelin tällaista lähteä kokeilemaan 4" subbarielementillä joka on nyt tällähetkellä ihan ylimääräisenä - attenuointia en oikeastaan hae vaan sarjakytkentää 4ohm kaiuttimen kanssa jotta saisi vahvarille 8ohm kuorman. Subielementti on siis myös 4ohm.
 
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008)
wilo
27.11.2010 17:38:11 (muokattu 27.11.2010 17:38:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikse weberin systeemi pelaa just pelkällä kajarin kelalla ja magneetilla? Eli siinä olis kartioton ja kehyksetön kajari.
 
efunkelist
27.11.2010 18:15:16
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilo: Eikse weberin systeemi pelaa just pelkällä kajarin kelalla ja magneetilla? Eli siinä olis kartioton ja kehyksetön kajari.
 
joo weber mass on sellanen. mut miten mä saisin tuon kaiuttimen purettua tuollaiseksi kelaksi ja magneetiksi? joskus koitin jollain kajarilla ja kun pahvin irrotin niin laitos oli oikarissa instant.
 
kokeilenpa tässä vaiheessa iltaa sullomalla tuon elementin täyteen pumpulia notta minkä verran mykistää vai tuleeko pärinää... :D
mun tapauksessa tuo elementti on toisen kanssa isolation-cabin sisällä ja sitä toista mikitetään. subikartiota ei juurikaan pitäis vuotaa lähimikitykseen mutta kun nuo on ahtaassa laatikossa niin tilanne voi olla toinen. ja kyllähän se haittaa akustisesti soundin hakemista kun pitäisi saada käsitystä tuon mikitettävän kartion tuottamasta soundista...
 
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008)
s151669
27.11.2010 18:22:52
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu, siinähän on vain se ruttukangas (spider, mikä tuo oikein on suomeksi) muttei kartiota. Eli kaiuttimesta saanee varovasti teurastamalla tehtyä vastaavan.
 
Toisaalta - mitenkähän paljon tuolla kelan liikkuvuudella lopulta on vaikutusta soundiin ? Periaatteessa sopivalla induktanssilla (ja tehonkestolla) oleva jakosuodinkela ja tarvittaessa sarjavastus vastaa sähköisiltä ominaisuuksiltaan kaiutinta - tai ainakin vähän sinne päin.
 
Antikitarasankari
blaekie
27.11.2010 19:01:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

efunkelist: Niin. Kaiutinhan toimii siten että se heiluu hulluna edes takas ja sitten kartio siirtää ilmaa.. Ja tuo kartion pahvinen osahan on tärkeä osa rakennetta joten sitä ei auta suorilta vaan rikkoa.
 
Vaan mitä jos koittais niin että leikkaa kartioon isoja reikiä joiden tilalle liimais jotain meshiä, verkkohan ei paljoa ääntä pitäis?
 
Ajattelin tällaista lähteä kokeilemaan 4" subbarielementillä joka on nyt tällähetkellä ihan ylimääräisenä - attenuointia en oikeastaan hae vaan sarjakytkentää 4ohm kaiuttimen kanssa jotta saisi vahvarille 8ohm kuorman. Subielementti on siis myös 4ohm.

 
Älä pilaa hyvää kaiutinta. Jos sen kartion vaimentavaa vaikutusta ei ole pelissä, pompsahtaa se kela sieltä pihalle hyvinkin herkästi.
Kyllä tuohon riittää ihan 3-4 ohmin sarjavastus. (Mikäli sovitus on vahvistimessasi noin kriittinen)
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
efunkelist
27.11.2010 19:06:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Älä pilaa hyvää kaiutinta. Jos sen kartion vaimentavaa vaikutusta ei ole pelissä, pompsahtaa se kela sieltä pihalle hyvinkin herkästi.
Kyllä tuohon riittää ihan 3-4 ohmin sarjavastus. (Mikäli sovitus on vahvistimessasi noin kriittinen)

 
tiedän että sarjavastus kävisi. ja tiedän ettei sovituskaan ole niin kriittistä.
vahvistin antaa 4ohm pihalle ja menee 8ohm tehovastukseen joka on rinnan kahden sarjassa olevan 4ohm kajarin kanssa :)
tuo 8ohm vastus on uraltone line out-boxissa. mut jos tuon subikartion korvaisi vastuksella niin eikös se leikkaa yläpäitä soundista?
 
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008)
efunkelist
27.11.2010 19:07:39
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

e: niin ja yks tavoite ois ettei tarttis lähteä mihinkään kauppaan hakemaan mitään tarvikkeita tähän hommaan :D:D:D
 
sehän ois liian helppoa hakea oikeita osia
 
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008)
gasser
27.11.2010 19:09:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Juu, siinähän on vain se ruttukangas (spider, mikä tuo oikein on suomeksi) muttei kartiota. Eli kaiuttimesta saanee varovasti teurastamalla tehtyä vastaavan.
 
Tällä tempulla voi sitten helposti pohjata elementin, kun ei ole kartiota yms. kuormittamassa. Tuommoinen pelkkä spideri liikkuu aika vikkelästi ja kela sprötää sinne magneetin pohjaan. Näin ainakin ihan pienillä elementeillä ja matalila taajuuksilla. Joku pitkäiskuinen subbari voi olla helpompi tapaus hallita.
 
Toisaalta - mitenkähän paljon tuolla kelan liikkuvuudella lopulta on vaikutusta soundiin ? Periaatteessa sopivalla induktanssilla (ja tehonkestolla) oleva jakosuodinkela ja tarvittaessa sarjavastus vastaa sähköisiltä ominaisuuksiltaan kaiutinta - tai ainakin vähän sinne päin.
 
Tuskin se ihan merkityksetönkään asia on, koska sama elementti erilaisissa kaapeissa tuottaa toisistaan poikkeavia impedanssikäppyröitä. Mutta mutta, kuuleeko tuon eron kuinka hyvin sitten? Kyllä varmaan a/b - sokkotestissä jotain eroa huomaisi, ehkä.
 
-?-
efunkelist
27.11.2010 19:33:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

well. kun on kyse niin pienitehoisesta vahvarista ja pienestä elementistä niin mykistys onnistui riittävän hyvin tunkemalla elementti täyteen pumpulia
:D
 
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008)
blaekie
27.11.2010 20:07:46
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gasser: Tällä tempulla voi sitten helposti pohjata elementin, kun ei ole kartiota yms. kuormittamassa. Tuommoinen pelkkä spideri liikkuu aika vikkelästi ja kela sprötää sinne magneetin pohjaan. Näin ainakin ihan pienillä elementeillä ja matalila taajuuksilla. Joku pitkäiskuinen subbari voi olla helpompi tapaus hallita.
 
Tuskin se ihan merkityksetönkään asia on, koska sama elementti erilaisissa kaapeissa tuottaa toisistaan poikkeavia impedanssikäppyröitä. Mutta mutta, kuuleeko tuon eron kuinka hyvin sitten? Kyllä varmaan a/b - sokkotestissä jotain eroa huomaisi, ehkä.

 
Näinpä. Se kokonaan "jäykistetty" kaiutin ei enää sähköisiltä ominaisuuksiltaam ole sama. Lisäksi syötetty energia ei pääse liikkeen muodossa purkautumaan, joten ainoa vaihtoehto on että se muuttuu siellä kaiutinkelassa lämmöksi, ja sitä ei ole siihen suunniteltu.
Kysyjän tapauksessa tällä ei liene suurempaa merkitystä, mutta noin periaatteessa.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
efunkelist
27.11.2010 23:53:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Näinpä. Se kokonaan "jäykistetty" kaiutin ei enää sähköisiltä ominaisuuksiltaam ole sama. Lisäksi syötetty energia ei pääse liikkeen muodossa purkautumaan, joten ainoa vaihtoehto on että se muuttuu siellä kaiutinkelassa lämmöksi, ja sitä ei ole siihen suunniteltu.
Kysyjän tapauksessa tällä ei liene suurempaa merkitystä, mutta noin periaatteessa.

 
Jep, jep ja jep.
Tuo lämpö ei pidemmän päälle ole terve juttu varsinkaan kun tuo loota on tiiviisti suljettu niin hyvin kerää lämpöä kaiutin sitten. Onneksi soitan tuota joka tapauksessa varsin hiljaisella ja pienitehoisella vahvarilla joten kummoisista energioista ei ole kyse. Tuo pumpuli on nyt tilapäinen laastariratkaisu. Taidan kokeilla sen kartion korvaamista jollain verkolla kunhan keksin jostain sopivaa. Ei löydy kaapista edes hyttysverkkoa :D
Täytyy vaan pala kerrallaan leikata ja liimata ettei rikkoudu ja romahda koko kartio.
 
Jos tuo menee siinä kokeilussa pilalle niin korvaan sitten tehovastuksella suoraan. Itseasiassa tuo tälläkin hetkellä tuntuis vähän leikkaavan ylimpiä diskantteja, en sitten tiedä johtuuko se tuon toisen kartion tumppaamisesta vai mistä.
 
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008)
kulmahiomakone
28.11.2010 00:40:10 (muokattu 28.11.2010 00:41:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

efunkelist: Vaan mitä jos koittais niin että leikkaa kartioon isoja reikiä joiden tilalle liimais jotain meshiä, verkkohan ei paljoa ääntä pitäis?
 
Yritetty on, lopputuloksesta en sano mitään. Tossa on kaksi ongelmaa. Saattaa niitä olla useampikin, mutta havaitsin vain kaksi lyhyen testailun aikana. Toinen on jo mainittu vastus. Puhekela tarttee kuorman ja kartion (ja ripustusten) jäykkyys on aika hankalaa saada vastaamaan sitä mitä se on alunpitäen ollut sen jälkeen, kun kartiosta on leikannut 90 prosenttia pois. Toinen seikka on se, että kartiolla on yleensä oleellinen rooli puhekelan keskityksessä. Puhekelan keskittäminen ei sinänsä ole mikään ameriikan temppu, siis jos sen tekee esim. korjattavalla kaiutinelementille, johon tulee ehjä kartio. Mutta kun siitä kartiosta ei oo juuri mitään jäljellä, niin...
 
Ihan tehtävissä oleva homma kaiken kaikkiaan, siis kaiutinelementista reaktiivisen kuorman rakentaminen, mutta väittäisin, että tarttee jonkun harjoituskappaleen, aikaa, mittailua, pohtimista ja toimivan idean kartion korvikkeeksi. Itse en sitten enempiä jaksanut, vaan ostin Weberin. Jos nyt pitäisi tuollaista yrittää, niin aloittaisin vahvistamalla kartiota ennen sen silpomista. Vaikka jotain kevyitä puurimoja (tyyliin 2x5 milliä) säteittäin muutama kappale liimalla kartioon kiinni. Ongelma tossa on se, että rimojen oikeaa mittaa ja määrää ei tiedä kuin yrityksen ja erehdyksen kautta. (Mittaamallahan näkee sitten resonanssitaajuuden. Että kuinka kohdille osuu.)
 
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam.
efunkelist
28.11.2010 07:16:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauksista.
Alkaa vaikuttaa sellaselta hommalta että jätän tekemättä tuon kaiuttimen näpelöinnin ja keksin jotain muuta... Varmaan ajelen suoraan 4w/4ohm vahvistimelta tuohon 4ohm jensenille - mutta kaiutintasosta tarttis vielä saada linjaulostulo aikaiseksi.
 
Joko korvaan subbarin 4ohm tehovastuksella ja käytän uraltone line-out boxia tai... Jos line-out boxiin modaisin kytkimen jolla saa sen sisäisen 8ohm vastuksen päälle/pois, sehän on rinnankytkennässä muutenkin.
 
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti