Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vahvistimen putket
1
mopar
30.08.2010 20:58:45 (muokattu 30.08.2010 20:59:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oisin vaihtamassa vahvistimeen putkia, ja nyt kiinostais tämmönen: Putket on 2kpl 12AX7 etuasteessa ja 2kpl EL84 päätepuolella. Eli täytyykö putkien olla tyypiltään juuri näitä edellämainittuja, vai sopiiko jotkut muut tyypit? "Vahvistin" oli siis se Harley Benton GA15 (pthyyiiiii). Esim. Thomannilta löytyy ainaki tämmösiä: 12AX7C, 12AY7, 12AU7, 12AT7, 12AX7R yms. Onko esim. nämä ihan erilaisia.. Täh?
 
gemisti
30.08.2010 21:07:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://uraltone.com/kauppa/index.ph … l&XTCsid=p77qaa5g752r4258ltdbrehll4
 
Tuolta saat varmaan halvemmalla kuin tohmannilta tarvittavat putket.
 
she sounds like a bag of cats Purple Reckoning
okabass
30.08.2010 21:42:39 (muokattu 30.08.2010 21:45:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mopar: Oisin vaihtamassa vahvistimeen putkia, ja nyt kiinostais tämmönen: Putket on 2kpl 12AX7 etuasteessa ja 2kpl EL84 päätepuolella. Eli täytyykö putkien olla tyypiltään juuri näitä edellämainittuja, vai sopiiko jotkut muut tyypit? "Vahvistin" oli siis se Harley Benton GA15 (pthyyiiiii). Esim. Thomannilta löytyy ainaki tämmösiä: 12AX7C, 12AY7, 12AU7, 12AT7, 12AX7R yms. Onko esim. nämä ihan erilaisia.. Täh?
 
Pääteputket EL84 on oltava samat.
Etuasteputkissa periaatteessa kannattaa pysytellä samoissa tyypeissä, eli 12AX7 tai ECC83 (=europpalainen merkintä, kun 12AX7 on amerikkalainen merkintätapa. Samasta putkesta siis on kyse.)
Noista lisäkirjaimista on nykyisissä merkinnöissä paha sanoa, ovat valmistajakohtaisia. Aikoinaan lisämerkinnät tarkoittivat oikeasti jollain tavoin perusversiosta parempaa putkea, esim long life, military jne.
 
Periaatteessa yleensä 12AX7 tilalla voi kokeilla muita 12A*7 putkiperheen putkia. Huomattavin ero niissä on eri vahvistus (=kuuluu kovempaa tai hiljempaa).
 
Uraltone on hyvä paikka, sieltä voi myös kysellä eri putkista.
 
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka".
mopar
30.08.2010 21:44:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gemisti: http://uraltone.com/kauppa/index.ph … l&XTCsid=p77qaa5g752r4258ltdbrehll4
 
Tuolta saat varmaan halvemmalla kuin tohmannilta tarvittavat putket.

 
No joo, tää tomanni oli vaan esimerkkinä. Tää putkityyppiasia nyt kiinostaa kovasti..
 
mopar
30.08.2010 21:48:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Pääteputket EL84 on oltava samat.
Etuasteputkissa periaatteessa kannattaa pysytellä samoissa tyypeissä, eli 12AX7 tai ECC83 (=europpalainen merkintä, kun 12AX7 on amerikkalainen merkintätapa. Samasta putkesta siis on kyse.)
Noista lisäkirjaimista on nykyisissä merkinnöissä paha sanoa, ovat valmistajakohtaisia. Aikoinaan lisämerkinnät tarkoittivat oikeasti jollain tavoin perusversiosta parempaa putkea, esim long life, military jne.
 
Periaatteessa yleensä 12AX7 tilalla voi kokeilla muita 12A*7 putkiperheen putkia. Huomattavin ero niissä on eri vahvistus (=kuuluu kovempaa tai hiljempaa).
 
Uraltone on hyvä paikka, sieltä voi myös kysellä eri putkista.

 
Ok. Tää jo vähän selvitti tilannetta. Kertokaa toki muutkin jos on tähän vielä jotain lisättävää...
 
SirElwood
30.08.2010 23:31:28
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kirjoittelin joskus muutama vuosi sitten tällaisen pätkän etuasteputkista. Ehkä tämän joku kokee kiinnostavaksi.
 
ETUASTEPUTKISTA
 
Erilaisia merkintöjä
 
Kuten putkissa yleensä, myös etuasteen puolella samoilla putkilla on monta erilaista merkintää. Jotkut merkinnät sisältävät kirjaimia, toiset numeroita, jotkut molempia. Nykyisin monet merkinnät ovat menettäneet merkitystään(!) ja samalla selkeyttään. Ennenvanhaan esimerkiksi 7025 oli low noise versio 12AX7 putkesta, mutta nykyisin periaatteessa kaikki 12AX7 putket täyttävät "low noise" kriteerit (vaikka tätä on välillä vähän vaikea uskoa). Pakkaa hämmentää myös erilaiset loppupäätteet kuten EH, joka tarkoittaa lähinnä ei mitään merkittävää. Tässä tapauksessa valmistajaa Electro Harmonix. Mutta alla on näin aluksi eräänlainen yhteensopivuus- tai vastaavuustaulukko.
 
- 12AX7, ECC83, 7025, ECC803, E83CC, 6681
- 12AT7, ECC81, 6201, 6679
- 12AY7, 6072
- 12AV7, 5965
- 12AU7, ECC82, 5963, 5814, 6189
 
Amerikkalaiset merkitsevät putket 12AX7, 12AY7 jne. Euroopassa käytössä on ECC83 tyyppiset merkinnät. Lisäksi on vielä JAN (Joint Navy Army) merkinnät jotka sisältävät yleensä neljä numeroa ja mahdollisesti kirjaimen. Näihin en nyt puutu.
 
Mitä merkinnät tarkoittavat?
 
Kuten arvata saattaa, olkoon merkintätapa mikä tahansa, se on tehty kattamaan kaikki putket joita jossain vaiheessa historiaa on valmistettu. Olisi kokonaan oma artikkelinsa käydä perusteellisesti niitä kaikkia läpi, mutta laitan tähän sellaiset mihin vielä nykyisin törmää ja mitä instrumenttivahvistin käytössä tarvitsee.
Aloitetaan amerikkalaisista, ja otetaan esimerkiksi kaikkien tuttu 12AX7. Tämä merkintä kertoo meille kaksi tärkeää asiaa. 12 on hehkujännite (sarjaankytkettynä). 7 kertoo meille putken elementtien määrän. Tässä tapauksessa putkesta löytyy kaksi katodia, kaksi hilaa, kaksi anodia ja hehku = seitsemän elementtiä. AX merkintä erottaa rakenteeltaan samantyyppiset putket toisistaan. Viimeisen numeron perässä voi olla vielä erillinen kirjainyhdistelmä, mutta tämä on käytössä lähinnä pääteasteputkissa. Esimerkiksi WA tarkoittaa korkeaa laatua (valikoitua putkea), GT lasiputkea T9 koossa. GC taasen pientä lasiputkea jne. Näidenkin merkintöjen merkitys vähenee kokoajan ja samaa tahtia valmistajat lisäävät perään omia merkintöjään.
 
Eurooppalainen tapa onkin sitten ihan erilainen, mutta minun mielestäni "parempi". Mutta kuten olettaa saattaa, ei tämäkään mikään loogisuuden riemuvoitto ole. Esimerkkinä voimme käyttää ECC83 putkea. E kertoo millainen hehku putkessa on, eli 6.3Vac/Vdc (jep, toimii myös 12Vac/Vdc). CC kertoo että putkessa on kaksi triodia. 8 kertoo kantatyypin, tässä tapauksessa noval B9A. Jotkut nykyiset valmistajat käyttävät "military merkintää" putkistaan. Tässä merkintätavassa kantatyypin numero menee toiselle paikalle: E83CC siis tarkoittaa ihan samaa kuin ECC83. Myös ECC803 tarkoittaa samaa. Tuo viimeinen numero sitten erottaa muutoin rakenteellisesti samantyyppiset putket toisistaan.
 
Kaikenkaikkiaan nämä merkinnät ovat sekavia, eikä kenenkään niitä oikeasti tarvitse opetella.
 
Vahvistuksen määrä?
 
Nykyisin yleisimpiä kyselyitä nettipalstoilla putkiin liittyen taitaa olla biasointi ja "millä putkella voin korvata minkäkin putken ja mitä siitä seuraa?" Soundimuutoksiin en ota kantaa, mutta lyhyesti sanottuna se mitä tapahtuu putkia erityyppisiksi vaihtaessa on vahvistustason muuttuminen. Jos annamme 12AX7/ECC83 putkelle vahvistusarvon 100 saamme aikaan seuraavanlaisen taulukon:
 
- 12AX7/ECC83 = 100
- 5751 = 70
- 12AT7/ECC81 = 60
- 12AY7 = 45
- 12AV7 = 41
- 12AU7/ECC82 = 19
 
Huomaamme että ECC83 antaa meille suurimman vahvistuksen. Voimme sanoa esimerkiksi että "5751 antaa 30% pienemmän vahvistuksen kuin ECC83", mutta käytännön elämä on usein vähän mutkikkaampaa. Periaatteessa kaikki yllä luetellut voi korvata kaikilla, mutta haluttu tulos tuskin täyttyy. Esimerkiksi Fender käyttää kaiuissaan 12AT7 putkea. Jos sen korvaa 12AX7 tyypillä voi olla melko varma, ettei kaiku toimi halutulla tavalla. Samoin esimerkiksi tweed ajan Fenderit käyttävät etuasteessa 12AY7 putkea, jonka korvaaminen 12AX7 putkella tuplaisi mahdollisen vahvistustehon. Sensijaan 12AT7 näyttää oikein mukavalta kokeilulta jos gainia kaipaa enemmän. Turvallisilla vesillä liikutaan silloin kun vaihdamme ainoastaan etuasteessa olevia putkia. Jätämme siis esimerkiksi kaiun, tremolon ja vaiheenkäännön putket entiselleen. Samoin tietynlaista malttia kannattaa käyttää. Pelkällä putkienvaihdolla voi saada aikaan erittäinkin mieluisia tuloksia, mutta tämä riippuu myös käytetystä vahvistimesta. Toiset vahvistimet reagoivat enemmän, toiset vähemmän erilaisiin putkiin. Putki on kuitenkin vain yksi komponentti muiden joukossa.
 
Mitä ei saa vaihtaa?
 
Yksinkertainen vastaus otsikon kysymykseen olisi: "vääränlaisia putkia". Tarkoitan tällä sitä, että vaikka putki sopisi vahvistimessa olevaan kantaan, se ei tarkoita sitä että putki olisi oikeanlainen. Tämä pätee sekä etu- että päätepuolelle. Voit rikkoa
vahvistimesi todella perusteellisesti vääränlaisilla putkilla!
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti