Muusikoiden.net
07.12.2016
Introducing the Fender Paramount PM-1 Limited Rosewood  

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Soittokamat kylmässä?
1
Cosmic Ted
25.08.2010 13:26:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meikäläinen lähtee talveksi vähän lämpymämpiin maisemiin töihin ja paluun pitäisi olla edessä keväällä. Bändihommat ovat muutenkin jäissä, joten treenikämppä on sanottu irti kuten oma vuokrakämppäkin ja kaikki "turha" tavara hävitetty.
 
Tavaroille jotka säilytän olisi tarjolla kylmä varasto, mutta uskaltaneeko sellaiseen soittokamoja jättää talven yli? Säilytykseen menevät vehkeet ovat Marshall JCM800 nuppi + kaappi ja Line 6 Flextone kombo. Pitäisikö näille yrittää kehitellä jokin lämmin säilytyspaikka? Marsun epäilisin pärjäävän, mutta mitenkähän lie käy hedelmäpelin kanssa?
 
rontoo
26.08.2010 00:35:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei kylmästä haittaa ole, jos varastoon ei pääse kosteutta voi huoletta säilyttää.
 
Onhan autossakin mankat pakkasessa ja hyvin toimivat. Vähän tahmeita ovat vaan kylmänä, mutta notkistuvat lämmetessään.
 
humppahanuristi
27.08.2010 10:19:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itsekin olen miettinyt, että makuuhuoneen nurkasta pitäisi "ylimääräiset" kitarakaapit yms. roinat (digitaalikaiut, mikserit) nostaa kohtapuoliin valmistuvaan ulkovarastoon. Kuivahan se tulee olemaan mutta melko varmasti menee talvella pakkaselle. Ja lämmönvaihteluistahan se kosteus sitten kertyy pintoihin.
Pikkaisen huolestuttaa vaikka edellä kerrottiin positiivista kylmäsäilytyksestä.
 
Humpasta rautalankaan...
Sax-pappa
27.08.2010 10:28:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi: Itsekin olen miettinyt, että makuuhuoneen nurkasta pitäisi "ylimääräiset" kitarakaapit yms. roinat (digitaalikaiut, mikserit) nostaa kohtapuoliin valmistuvaan ulkovarastoon. Kuivahan se tulee olemaan mutta melko varmasti menee talvella pakkaselle. Ja lämmönvaihteluistahan se kosteus sitten kertyy pintoihin.
Pikkaisen huolestuttaa vaikka edellä kerrottiin positiivista kylmäsäilytyksestä.

 
Tuollaisessa tilassa lämmönvaihtelut ovat niin hitaita, että kosteuden tiivistyminen ei välttämättä ole kovin suuri ongelma. Pahin tilanne on kun kylmä laite äkkiä viedään lämpimiin tiloihin. Tällöin kondensoitumista ei voi välttää.
 
Ulkovarastossa saattaa sitten ilmetä yllättäviä häiriötekijöitä mm. hiirien taholta.
Kokemusta on.
 
humppahanuristi
27.08.2010 11:06:43
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa:
 
Ulkovarastossa saattaa sitten ilmetä yllättäviä häiriötekijöitä mm. hiirien taholta.
Kokemusta on.

 
Tätä ongelmaa ei PITÄISI tulla rakenteellisista syistä ja sen takia, että pihaa kiertää kaksi melko aktiivista elävää hiirenloukkua.
 
Humpasta rautalankaan...
samipa
28.08.2010 00:06:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmm..
 
Eiköhän tuo kosteus ole kuitenkin suuremp ulkovarastossa, koska lämpötila on alhaisempi. Talvella ilman kosteus on ulkosalla jotain 80 % luokkaa. Kosteus muuttuu lämpötilan mukaan eli sisälle LÄMPIMÄÄN tullessaan tuo ilma kuivuukin jo melkoisesti eli kosteus muuttuu jo kuivuudeksi. Katsastakaa akustisten kitaroiden puolella oleva keskustelu/ohje kitaran säilytyksestä, se kertoo hyvin tuosta kosteudesta talvisin ja sen muutoksesta ilman lämpötilan mukaan.
 
Kylmässä ulkovarastossa on siis hyvin kosteaa!
 
-Sami
 
s151669
28.08.2010 07:50:49
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

samipa: Kylmässä ulkovarastossa on siis hyvin kosteaa!
 
Niin on, jos mitataan suhteellista kosteutta. Vaan jos mitataan absoluuttista kosteutta, niin eipäs siellä enää niin kauhean kosteaa olekaan.
 
Alkuperäiseen murheeseen - miksi se varasto on kylmä ? Eristeet puuttuu ? Lämmitys puuttuu ? Ei raaskita lämmittää ? Olisiko jotain tehtävissä tuolla linjalla ?
 
Toisaalta, konteissahan noita rahdataan ympäri maailmaa, jolloin vehkeet on tyypillisesti pakattu muovipussiin, jossa on silicageliä pikkupussukoissa syömässä kosteutta. Muovipussi on taas laitettu pahvilootaan, joka tasannee sekin lämpötilan ja kosteuden vaihteluita. Samaan tyyliin varastoituna ei luulisi juuri ongelmia tulevan.
 
Antikitarasankari
blaekie
28.08.2010 11:57:34 (muokattu 28.08.2010 11:57:50)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

samipa: Hmm..
 
Eiköhän tuo kosteus ole kuitenkin suuremp ulkovarastossa, koska lämpötila on alhaisempi. Talvella ilman kosteus on ulkosalla jotain 80 % luokkaa. Kosteus muuttuu lämpötilan mukaan eli sisälle LÄMPIMÄÄN tullessaan tuo ilma kuivuukin jo melkoisesti eli kosteus muuttuu jo kuivuudeksi. Katsastakaa akustisten kitaroiden puolella oleva keskustelu/ohje kitaran säilytyksestä, se kertoo hyvin tuosta kosteudesta talvisin ja sen muutoksesta ilman lämpötilan mukaan.
 
Kylmässä ulkovarastossa on siis hyvin kosteaa!
 
-Sami

 
Se 80% suhteellisen kosteuden talviulkoima (esim -10 C), on ihan yhtä kosteaa sisälle tuotuna. Silloin se kuitenkin lämmettyään on suhteellisesti kostea enää vain 10% .
 
-> http://perinnerakentaminen.net/?tag=ilman-kosteus
 
Se kylmäsäilytys on ok, kunhan suojaudutaan suurilta lämmönvaihteluilta. Toki ulkovarastossa lämmönsäätely voi olla vaikeaa.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
oiva tumpeloinen
28.08.2010 13:06:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä poistin omat bassoromuni yhdeltä sälliltä viime talvena kymävarastosta. Siis sellaisesta rivarin ulkovarastosta, missä ei ole mitään muuta kuin tiilikatto ja puuseinät. Oli kylmää (varmaankin sillä hetkellä rapiat 20 pakkasastetta) ja kosteaa varmasti. Sanoi romujen olleen samassa paikassa viimeiset viisi vuotta.
 
Toin romut kotiin saman tien lämpimään. Avasin kaapin, ja elementit tuntui aavistuksen pehmeältä. Annoin sekä nupin, että kaapin seistä pari päivää ja kuivua. Eipä ole ollut mitään ongelmia kummassakaan vielä tähän päivään mennessä.
 
Cosmic Ted
29.08.2010 00:09:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiköhän tämän perusteella uskalla kamat jättää yhdeksi talveksi lämmittämättömään varastoon. En siis sijoita (vuokraltaan helkkarin kalliiseen) lämpimään varastoon vaan kamat menevät sukulaisen tarjoamaan tilaan. Kiitoksia! Ja keskustelu jatkukoon jos jotain enemmän tai vähemmän olennaista on vielä sanomatta...
 
Dropped C
29.08.2010 03:41:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Junnumpana oli sellanen reenis, mitä piti talvella lämmittää kiukaalla viereisessä eteisessä... (Tää on oikeasti ihan tosi juttu). Kaverilla oli siellä just JCM 800 ja 1960 halfstack. Ei ne siellä mikskään menny, kuten ei muutkaan kamat.
 
Roki
29.08.2010 07:03:15 (muokattu 29.08.2010 07:08:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Cosmic Ted: Ja keskustelu jatkukoon jos jotain enemmän tai vähemmän olennaista on vielä sanomatta...
 
Ei sillä lämpötilalla niin ole väliä, kunhan lämpötilan vaihtelut ovat hitaita, etkä keväällä edes harkitse soittavasi juuri varastosta tuoduilla kamoilla ennen kun ovat tasanneet lämmön JA KOSTEUDEN ympäristön kanssa.
 
Jos JCM lähtee keväällä hienosti käyntiin, niin Flextoneakin uskaltaa kokeilla käyntiin. Jos taas JCM ei starttaa täysillä, niin Flextoneen on turha laittaa sähköäkään ennen huoltosetän vilkaisua molempiin.
 
EDIT: kyllä tuollaisille aina säilöjä löytyy, jos niitä saa myös säilytyksen aikana "koekäyttää" =)
 
Been there - done that - don't ask.
samipa
29.08.2010 11:24:11 (muokattu 29.08.2010 11:35:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Niin on, jos mitataan suhteellista kosteutta. Vaan jos mitataan absoluuttista kosteutta, niin eipäs siellä enää niin kauhean kosteaa olekaan.
 
Kuinka tuo absoluuttinen kosteus määritellään tuollaisessa ulkovarastossa? Jos ilman lämpötila on varastossa sama kuin ulkona, niin kuinka kosteus muuttuu? (Seinien kosteussulku liittynee asiaan, mutta onko tilassa tuuletus yms. eli kuinka tuo kosteus voi pysyä pitkään ulkona..?) Ehkä minun pitää palata sorvin ääreen ja käydä lukemassa tuosta absoluuttisesta kosteudesta hieman.. Toki paremmin asiasta selvillä olevat voivat vastata tänne, jotta tieto löytää uusia omistajia.
 
-Sami
 
s151669
30.08.2010 08:14:21
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

samipa: Kuinka tuo absoluuttinen kosteus määritellään tuollaisessa ulkovarastossa?
 
Ihan samalla tapaa kuin muutenkin. Absoluuttinen kosteus on ilman sisältämä vesihöyryn määrä, vaikkapa grammoina vettä kuutiometrissä ilmaa. Absoluuttinen kosteus ei riipu lämpötilasta.
 
Jos ilman lämpötila on varastossa sama kuin ulkona, niin kuinka kosteus muuttuu?
 
No, sepäs sitten riippuukin. Ilma on siitä mielenkiintoinen aine, lämpimän ilman absoluuttinen kosteus voi olla suurempi kuin kylmän ilman. Kuutioon lämmintä ilmaa hukkuu siis enemmän vettä kuin kuutioon kylmää ilmaa.
 
Jos ilmassa on maksimimäärä vettä tiettyyn lämpötilaan nähden, on ilman suhteellinen kosteus tällöin 100%. Jos meillä on siis ulkona -20 asteista ilmaa, jonka suhteellinen kosteus on hyvin suuri, ja se lämmitetään +20 asteiseksi, laskee suhteellinen kosteus todella paljon. Absoluuttinen kosteus pysyy samana. Ja ylihienojen kitaroden kannet halkeilevat :-)
 
Vastaavasti taas, jos meillä on vaikka +5 asteista suhteelliselta kosteudeltaan kosteaa ilmaa, ja se jäähdytetään vaikka -5 asteeseen, täytyy ylimääräisen veden poistua ilmasta johonkin, yleensä auton tuulilasiin, johon se jämähtää kiinni.
 
Joten varaston ja ulkoilman lämpötiloista ja kosteuksista ei yleisesti ottaen voi sanoa yhtään mitään tuntematta tuuletusta jne.
 
(Seinien kosteussulku liittynee asiaan,
 
pilkunnussintaa: kosteussulku oli jotain, jota laitettiin vesieristeen korvikkeeksi kaakeleiden alle 80-luvulla, vikoja korjataan nyt...
 
Höyrynsulku taas on tarpeellinen nykyisissä rakenteissa talvisäällä. Kun se aiemmin mainittu kuiva ilma saapuu taloon sisään, alkaa se kostua, koska ihmiset hengittävät vesihöyryä ulos, lutraavat vedellä, laittavat ruokaa, kuivaavat pyykkiä ja kostuttavat ilmaa estääkseen kitaran kannen halkeamisen. Jos tämä ilmaan piilotettu vesihöyry päästetään pujahtamaan kipsilevystä läpi, menee se tietysti mineraalivillan sekaan. Jossain kohtaa villaa on lämpötila niin paljon alhaisempi, että kosteus tiivistyy. Jolloin seuraa villan eristyskyvyn romahtaminen ja olosuhteista riippuen jäätyminen taikka oivallinen homeidenkasvatustila.
 
Antikitarasankari
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti